Re: [少年] 航海王 永遠長不大

看板Suckcomic作者 (Ace)時間9年前 (2014/09/09 17:30), 編輯推噓22(22推 0噓 64→)
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※ 引述《werttrew (asdfasdf)》之銘言： : 航海王這漫畫曾經帶給我很多樂趣 : 熱血 友情 幽默 冒險 : 但我已經沒有動力去追了，曾想過為什麼？ : 是因為進度太慢？笑點不好笑了？還是劇情模式一在重複？ : 結果這些並不重要，我發現原因在： : 航海王的角色們永遠長不大 : 懸賞上億的魯夫，跟當初駕著一艘小船出航的魯夫差在那裡？ : 除了多出一堆華麗的招式和設定，此外 我看不出差別 : 其它角色也一樣，連載了這麼多年，變化的卻只有招式和服裝 : 一個讓讀者有共鳴的作品，其中的角色是要有生命的 : 會隨著故事和遭遇漸漸堆疊，讓讀者看到他的變化 : 航海王給了每個角色豐富的背景和鮮明的特色 : 但魯夫一行人卻宛如時間靜止般，永遠長不大 也看不到變化 : 連七龍珠這種純熱血打鬥漫畫，都能讓人感受到角色的心境成長 : 尾田，你想講的東西這麼多，人物卻是如此扁平 : 一直很推崇航海王的九把刀，十五歲的熱血到三十六歲的熱血 : 如果還是停留在流淚揮拳，那真是和魯夫一樣長不大啊 : ps.另外大推海盜戰記！ : 雖然跟航海王完全八杆子打不著就是了XD : 為何真正的神作總不會成為大眾暢銷呢… 深度作品不止是對作者的能力有所要求，對讀者也是。 閱讀一部大作對心力、時間的要求很大， 甚至還要求讀者對這個出版類型、背景知識等的熟悉。 這在先天上就註定深度作品不利於暢銷，只有少數例外。 （深度作品不會比通俗熱賣作品高級，就是性質不同而已。） 別忘了在任何主題上，包括任何人，只要被歸類於「大眾」， 就意味者你對這個主題只有最低限度的了解，願意投入最低限度的心力， 來換取滿足。 再者，一部作品要暢銷，除了作品本身， 如何行銷，有多少資源可以投入，也是影響的因素。 不是每間出版社都跟集英社一樣有資源。 而Jump本身的機制就不是追求創作深度作品， 甚至是不利創作深度作品的。 Jump的追求是創作出以男性中學生為目標客群的ACG品牌， 然後盡可能，最好無限制的延長這部ACG品牌的壽命， 盡可能增加他的動畫、改編、GK，以及一切的周邊產品。 ACG產業有很明顯的規模經濟，創造一個成功的ACG品牌， 培養消費者的認知與忠誠度是很困難的， 但是一個成功的ACG品牌，要擴張他的產品線獲利卻容易得多。 ACG產業的特性也決定了Jump選擇的商業模式。 另一方面， 海賊王的角色和劇情永遠不成長， 也就代表他的目的並不是伴隨一群老客戶一起成長， 鎖定的是相同的年齡層。 而是像流水席一樣，老客戶成長離去，新的客戶進來， 十年過去， 客戶一樣是穿著制服在教室走廊阿魯巴的學生。 有問題的不是十五歲的熱血， 而是三十六歲還在握拳流淚噴鼻涕喊我要把壞人打飛。 至於海賊王的幼稚化， 最有可能的原因就是Jump編輯部發現， 海賊王的最大宗讀者群不是一開始鎖定的十五歲青少年， 而是中小學學生，所以配合客群改變產品內容。 同樣的， 有問題的不是十二歲的熱血 而是三十六歲還在...... -- 異端亂我帝國者，採滅絕令，必殺之。 異星人亂我帝國者，採滅絕令，必殺之。 人類亂我帝國者，採滅絕令，必殺之。 --《新進審判官指導原則》 戰錘40,000 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.114.217 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1410255052.A.E8D.html
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30歲一樣在公司走廊阿魯巴啊!
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怪讀者年紀大也無法改它是爛漫畫的事實
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真的要討論年紀 V.S. 漫畫的話題的話，小叮噹和蠟筆小新
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表示：
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東京殺人狂:
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我沒說海賊不爛，只是說這種爛是有利益考量的
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推
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有利益考量其實大家也都知道 周邊王的稱號可不是浪得虛名
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最有可能的原因..... 腦補end
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而且以市場現實這種作品會綿延無止盡
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你弄錯了吧 尾田很想畫一些好像有深度的內容
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魚人島的種族歧視 還有各種政治角力衝突
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只是他都表現得很爛而已 就他沒這個本事
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沒錯 近幾年在學青年漫畫 畫些世界黑、歧視、化武之類的
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但描寫得很膚淺 完全沒辦法有共鳴 只覺得很煩
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蠟筆小新某部穿越回戰國時代的電影版完勝
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以前魯夫是說我要殺了你 現在是說我要把你打飛
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所以海賊鎖定的是學齡前族群嗎？
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七龍珠和幽遊白書 主角都有成長 我國小時也爽看啊
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最近幾天又複習魔力小馬和魔偶 還是像第一次看一樣熱血
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說現在的內容難看 總會有聲音說你長大了這已經不適合你
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但回頭翻這作品前期的內容會覺得好看 不知這作何解?
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先後順序問題吧 初戀總是多了股懷念
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所以 海字輩裡 海綿寶寶是成人向 海賊王是子供向
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推
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因為現實就是現在的海賊遠遠低劣於之前的
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推
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有深度和賣座度的也是有，新世紀福音戰士，這絕對少數啦~
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樓上忘記了嗎 魔法少女小圓
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對了 我記得經典作品寄生獸也算是賣座 最近要出電影
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版了 深度和賣座度可以有阿 我甚至認為物語系列
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也算有點深度 花物語還不錯看 青春的描寫真棒
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還有FATE/ZERO
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為什麼會認為深度作品不容易暢銷呢 深度和商業化是
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可以共存的阿 只是作者寫不寫得出來而已
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推
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是這樣嗎? 我爸5X歲看惡龍篇~空島篇 他看得很開心
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每周日都從新聞台特別轉去台視看 過水七後 連看都懶
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請問他算我們這種15~3X年齡層嗎? 爛是真的 其他都是假的
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推
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跟你爸一樣 水之七島開始放棄
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推
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F/Z那個虛淵自己在小說後記就吐過商業化的東東
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我爸媽一直追動畫到人魚島，後面的他們說越來越難看&看
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不懂
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我爸看到司法島每個人都在回憶就看不下去了，還問我說這
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卡通有沒有跟鄉土劇取材，這麼會拖 XDD
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商業化不好嗎 要賺錢當然要商業化 但誰說商業化不
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能有深度 魔法少女小圓不商業化嗎 福音戰士不商業嗎
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只是要商業化又要有深度作者必須要有內涵才行阿
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欸 從故事開始到現在 也不過過了四五年
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悟空長大還當爸爸心智差不多也沒被嫌棄(坦)
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悟空只有生活白目 戰鬥可不馬虎
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達爾還比較慘 每次都想讓敵人變強 結果自己被慘虐
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分析的有道理~
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推
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新世紀福音戰士那個可能不叫做有內涵，而是沒人看的懂他在
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供三小然後假定很有內涵只是我們俗人看不懂這樣XD
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而且不管凌波、明日香還是那個眼鏡大姊都完勝OP女角......
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魔法少女小圓原本也沒引起這麼大的風波，一切元兇都是第三
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集的麻美事件讓這部原本看起來普通的賣萌魔法少女作人氣
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整個爆棚這樣XD
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商業化不代表沒深度吧?像黑暗騎士比起以前拍的英雄片，
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算是很有深度吧，還不是賣很很好。我覺得分成商業爽作
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，和商業深度作，比較恰當。
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兼顧是不容易的　但有可能
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我很多不常接觸ACG的朋友也會看海賊王，甚至會花錢買
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周邊(看向潮牌的聯名商品)，但是他們不會花時間心思去
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看小圓或是新福音戰士｡個人覺得深度作品僅限於在同好
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圈裡賣座，海賊王的客群是涵蓋很多族群和年齡的，兩
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者的商業策略應該不能相提並論
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麻美事件只是起頭，為了他人許願和魔女由來的各種表人，
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比以往的魔法少女有不同的突破 (雖說比震撼似乎是麻美勝)
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好像有點離題了 拍謝
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要深度跟商業化並行 我第一個想到的就是光之美少女~~~
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在麻美事件之前，大家都以為這次虛淵玄洗心革面啦XDD
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理論是沒錯 套在海賊就是套錯
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海賊很明顯就是這種暢銷漫的通病，格局越開越大，內容野
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心越來越大，但作者力不從心無法應付結果只好全面弱智化
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如果作者/編輯真的如你所說，那內容應該會出現區域區隔化
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(最典型的就是神奇寶貝) 而不是設定，人物越加越多 搞得
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新入門者眼花繚亂，難以消化
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這樣我覺得海賊還是把主線砍掉改成單元劇比較好
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推
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已經這樣做啦樓上 每個島都是分離的主線只個目標就像以前
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魔神英雄傳那類的勇者討罰魔王的劇情 打魔王只是個讓勇者
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繼續冒險的理由 劇情全部都是一個村一個事件 事件間也幾乎
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一點關聯也沒有
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能兼顧的都是神作 可遇不可求
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海賊王的年齡層有變愈來愈低吧
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推樓上，我也感覺其實是越來越低。。。
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推
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海賊王的年齡層有變愈來愈低吧XD
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一直「有問題的是...」、「有問題的是...」，然後又說
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自己沒說這群人
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