Re: [少年] 海賊王 看了15年心得

看板Suckcomic作者 (賭運女神我愛妳)時間9年前 (2014/07/27 01:02), 編輯推噓46(46推 0噓 72→)
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身為蒐集全套的讀者，我有頗深的感想。 OP的經典場景和劇情太多了，但隨著劇情的拉長這也漸漸成為缺點之一， 一個故事不可能永遠都持續在高潮，勢必有起承轉合的劇情，但是當結局通通大同小異 毫無變化，經典場面久久才出現一次，讀者肯定會有所不滿。 這篇就專門針對傷害以及較高齡層這兩個觀點來做吐槽吧。 其他版友常提的吐槽點暫時略過不談。 在OP初期(以阿拉巴斯坦為分界)，OP的劇情幾乎可說是白頁不死人，第一集的山賊死的 太過突然，讓人幾乎忘記他們的存在，但是也非常合情合理。 山賊雜魚被吃肉男開槍暴頭 → 顯示出以海賊世界為背景，真的會死人，讓讀者容易和 外國海盜影集之類的做連結進而融入故事。 山賊頭目應該是被近海王者咬死 → 顯示出自然界的殘酷，弱肉強食。(這裡暫不提霸氣) 不過我們的主角群從第一集到最近連載，打敗對手之後並沒有取敵性命，如果沒記錯的話 尾田有一次解釋過，在OP世界裡面只要打敗對手就夠了云云。而從前的敵人也有可能變成 明日的隊友，這是我們從古到今看漫畫的不變定律。換句話說，既然之後可能是隊友，那 麼就算現在是死鬥狀況，敵人的攻勢也不能讓主角群受到重大傷殘(我們之後是好朋友耶， 怎麼可以下手這麼重。) 所以這個情況雖然很不合理，但我們都接受了。 老實說這裡有可能是日後劇情上的需要，就看作者怎麼掰。也有可能是出版社的原則， 畢竟少年漫畫不可以隨意發便當，當然某位休刊王者例外(私心覺得他休刊真是對極了)。 我們再把話題拉回來，魯夫海賊團在每個島的冒險結束前勢必都會大戰，懶得比較太多人 ，憑印象打就看魯夫的傷害還有其他比較重要性指標就好。 近海王者、斧手蒙卡、亞爾利塔：無傷勝。 小丑巴其：只有皮肉傷吧。 壞管家洛克船長：被娜美扶著，好像有點貧血。 克利克提督：流血和所受傷害蠻多的，最後有沉到海底暈倒，應該可算嚴重。 惡龍：起初差點因腦殘招式溺死，之後雖然有受傷，不過打完還站著喊娜美是隊友，感覺 是輕傷。 羅格鎮：差點被處決&雷劈，但最後毫髮無傷。 威士忌山峰：無傷勝。(忽略跟索龍打所受傷害) 小花園：隊友受傷慘重，但魯夫本身幾乎無傷勝。 磁鼓島：天氣和地形因素差點爬山摔死，但打瓦波爾也是無傷勝。 阿拉巴斯坦：經典的三戰，前兩次瀕臨死亡的慘敗，最後一戰慘勝，要不是靠羅賓救兩次 及一次強運自救，魯夫早就掛了。之後魯夫昏睡三天。 鳥人死而復活。 把沙之國當分隔線，這裡可以看出來魯夫就是強！除了面對七武海的克洛克達爾之外， 根本是老子就是要平A輾壓過去、想怎麼打就怎麼打，而對上克洛克達爾有兩次慘敗，之 後也是昏睡、差點被毒死。 到這裡為止劇情合理又充滿熱血，讀者彷彿陪著魯夫一同對抗強敵，我們可以有個自己 應該也是很強的美夢，遇到強大的敵人時，雖然我們也會失敗受傷，但最後一定會好轉 並且戰勝敵人。所以這裡之前魯夫所受的傷害也不能死，應該沒有讀者認為不合理。 鳥人不死的確有些濫情，但這邊這麼好看大家多半不在意。 但總不能讓魯夫一直威下去，就算主角威能也得有變化，之後開始有些轉變。 加亞島貝拉密：挨打不還手受輕傷，之後一拳KO無傷勝。 空島：這裡可說是重大轉折點，有些讀者開始覺得OP不好看，究竟是為什麼呢？ 我試著用傷害來分析。 1.艾涅爾的轟雷果實非常強悍，不論是攻擊力、攻擊範圍、心綱偵查、自然系防守，幾乎 可說是克洛克達爾之後的第二位BOSS級敵人。幾乎所有人對上艾涅爾都被打敗，就連 號稱打倒鷹眼之前都不會再失敗的強者索隆也是被踩在地上吃土，艾涅爾的攻擊力可說 是無庸置疑。 2.魯夫因為是天敵所以不怕雷，基本上是一路壓著打敗艾涅爾。這點也成為OP開始被吐槽 的某個重大論點，魯夫橡膠的電阻到底有多大云云。 之所以列出這兩點，是因為這裡的傷害實在不合理。舉例來說，空貝明明 非常具有殺傷力，而空島戰士和神護衛隊是在舉行殊死戰，就連艾涅爾都誇下海口只留 五人，瓦夷帕用了兩次「再一發就會粉身碎骨」排擊貝，結果勒？ 空島戰士都是裝死等王被幹掉再爬起來啊，神護衛隊雖然被雲流刑但事實上好像就自動 消失，看來野心勃勃的艾涅爾被打敗後立刻裝孬跑去月球。 所謂的試煉、祭典死鬥、無敵的高壓電攻擊，號稱危險萬分的空島之旅，結果0人死亡！ .............好像哪裡不太對吧？ 當海賊王出版第32集空島篇結束，根據我去維基查詢結果，第1集是1997年出版，32集是 2004年出版，現實生活過了6、7年了，假設讀者從國一開始看，差不多上大學了，各年齡 層依序類推，讀者可能甚是讀完大學或當完兵，更快的搞不好成家立業。 不過如何，我們讀者肯定在現實當中遭受過挫折和打擊。 因為受過傷害，所以肯定知道傷害是怎麼一回事。 縱使漫畫只是我們紓壓的產物，縱使漫畫中很多地方不需遵循常理或現實物理等法則，但 我認為撇去身為天敵的魯夫不談，其他人沒被電死實在是太誇張了點。曾經我覺得非常 好看的OP，空島結束後我覺得還是超感人的啊，天空的黃金鐘被敲響了耶超級浪漫！不過 我開始有認同上的疑惑。 長環長島：這裡也是各家比戰的古戰場之一，大家重點多半著墨在於同伴取捨。但我還是 略過此點來談傷害。 索隆&香吉士：好像不到重傷害，但也被整得很慘。 魯夫：一度沉到水裡，有點苦戰。 上面兩行應該算很中肯描述，但我們若仔細想想，其實他們三個人所受傷害在現實中幾乎 都是重傷甚至是快到致命傷啊！ 或許其他人會說這是漫畫這麼認真幹嘛？或者重點是同伴奪回好嗎？我這裡也不爭執太 多，只好靜靜看尾大自己打臉。 水之七都、司法島：這裡太混亂只能加在一起討論了，避免吐槽點被這裡的存在的爭議 給拉走，我直接說結論。黃金梅利號毀損，只能說是經典的催淚場 景。 當喬巴詢問黃金梅利號無法修復時，索隆曾說過人的傷害可以回復，但船的傷害只會累積 之類的話。 聽你在嘴砲哩，很多種傷害是人一輩子都很難回復好嗎！ 在水之七都魯夫和索隆都曾被CP9打敗，但傷害好像不大，不過在司法島勒？魯夫可是打 路奇打到最後只能癱在地上無法動彈，最後還練成在昏睡休養中進食喔。更別提騙人布從 司法塔頂端跳下來現實中到底會多慘了。 OP劇情到這裡可說是好人方人人內建萬惡的鎖血。雖然以前劇情也有，但沒那麼誇張， 騙人布打鼴鼠時幾乎全身骨折吧，不過他靠著友情、智慧和毅力撐過去了！索隆曾一度被 Mr.1逼到絕境，但最後他也是在死亡極限中才領悟到萬物的呼吸進而突破。 但現在莫名其妙勒，敵人的傷害都不算傷害了(縱使那些敵人根本不可能加入魯海方)， 萬惡的鎖血之後就是新招式出現，然後敵人被打飛可喜可賀。 你可能說不出個所以然來，但你覺得OP沒有以前好看了，結果死忠粉絲說你不懂、尾田 是伏筆王。 你開始疑惑了，難道連質疑魯夫他們都不行嗎？只因為他們是主角所以就不會有弱點？ 就算有弱點到最後也不影響結局，是不是太誇張了點？其實OP還是很好看啊，只是希望 尾大再畫的時候能多考慮一點不行嗎，難不成只要立場和尾大不一樣就一定是錯的？ 恐怖三桅帆船：這裡其實是我本人最想討論的地方，之前在海賊板有人詢問影子果實是否 很廢之類的問題，我現在很想為摩利亞翻案。 不過還是得先來看看傷害，這次細看。 娜美：幾乎沒受傷 喬巴：至少被巨人歐斯擊倒一次以上(A) 佛朗基：(A) 布魯克：(A)、被和之國武士擊敗 羅賓：(A)、被剪影(B) 索隆:(A)、(B) 香吉士：(A)、(B)、被透明野獸打擊過 魯夫：和內建1000個影子的摩利亞互打 老實說這次除了娜美之外(勉強說魯夫不怕打擊)，其餘人應該早就死了，在海賊的劇情中 誰能被歐斯猛力一拳打到還不會成為一灘爛泥？靠勒，偏偏那天都碰上了，萬惡的鎖血！ 我們換個角度想，假設今天不是魯夫海賊團挑戰摩利亞，而是其他海賊團挑戰(還不能挑 太有人氣的不然編輯部不會同意XD)，假設挑破億新人流氓培基好了，那個黑手黨頭子在 挑戰摩利亞之前，他的同伴肯定早就先被歐斯屠殺光了吧。 接下來是翻案文，讓我們先來替摩利亞健檢一下。 1.摩利亞是七武海之一，腦補至少有一定實力。 2.可以和影法師互換，也曾說過和羅賓比控制能力而獲勝，腦補精密操作很強。 3.有影子至少就能控制或閃躲，腦補在晚上攻擊力倍增。 4.摩利亞曾說過他年輕時也曾倚賴果實能力，但失去夥伴，所以現在採用殭屍戰術就沒 失去夥伴的問題。此部分我個人腦補他過去戰鬥方式應該是自己和同伴一起並肩作戰 開始腦補啦，以前摩利亞和他的快樂夥伴就像魯夫海賊團一樣到處闖盪，不過敵人也不是 吃素的，一定互有死傷這才正常(想起來第一集死掉的山賊嗎)，摩利亞雖然一路往上爬成 為七武海，不過他一定也失去了不少同伴，所以他決定改用殭屍戰術，這樣殭屍死了也不 會難過。這裡就是一個極大的轉變！ 摩利亞有錯嗎？他唯一的錯就是遇到了主角團，因為是主角所以有威能，是無可避免的 失敗啊！而演反派的當是得失敗，不過，能不能輸得有道理一點？ 這裡不得不提到魔偶馬戲團裡面才賀勝所說的觀點，大意是有改變並不見得是失敗，真正 的失敗是停滯不前。 之後魯夫等人經歷過泡泡島、女人國、推進城、頂上戰爭、漁人島等等冒險，中間有太多 可以讓魯夫成長的挫折了，而且還是良性的，魯夫海賊團每個人都因為鎖血而不會死，但 魯夫他成長了嗎？ 有些死忠粉絲會說：我就是喜歡魯夫熱血的個性、不然你為何不吐槽索隆還在迷路這類 的話吧。但我覺得熱血和沒有成長未必是在對立面，好比說魯夫依然可以像目前連載那樣 去挑戰天夜叉，但至少合理一點吧。 吐槽那麼多說穿了也是一種失望，我很憂心OP這一部經典會在商業考量下，最終淪為「曾 經好看」而以這種評價。三本柱已有其二，實在可惜。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.165.213 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1406394176.A.C09.html
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說到心坎裡了! 可惜發在專版只會被噓
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漁人島之後就棄追了~曾經很喜歡這部漫畫~現在完全不想看
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推，從戰鬥來看，沙漠篇以後的對決都遠不如沙漠篇好，不只是
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魯夫三戰、索隆、騙人布真的是敵強我弱，之後戰鬥幾乎是敵弱
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我腦更弱，最後只好鎖血、開大絕again
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傷害和年齡問題應該都不大 ~ 是劇情太爛了 沒梗還硬要拖
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魔偶的鳴海一直憤怒 但能把200年各角色的劇情漂亮的串起來
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已經淪為曾經好看了吧 從羅賓篇後就難看的要命
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推
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空島篇因為空島跟藍海不同，還不會跟前面矛盾
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到了CP9真的是悲劇，水之七島上魯海等人是絕望的被打趴
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索隆有成長喔 知道自己會迷路所以請人提早帶路
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看看魯夫因為想探險而忽略同伴安危的這件事....
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當時追連載很期待這篇到底要怎麼解套，最後只是搭過火車
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突然變超強，克服前不久才被秒殺的實力差
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推
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一個作品能不能成為經典，只有結束時才知道，看看第一神拳
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推
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推rkbey 我也這麼覺得耶XD 火車好像是精神時光屋
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也有可能是海上列車上的小兵經驗夠多 讓大家快速升等XD
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推
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就是爆氣濫用啊 反正差不多該收尾了就爆氣一下對手就掛了
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贏的很凹又沒腦 魯夫就是一直槍亂打之前頂得住現在頂不住
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推
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只能靠爆氣解套，顯然就是劇情有問題……變成看往後劇情發展
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，心情會很淡定
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推 空島後開始下坡
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阿拉巴斯坦有那個喝強力水結果時間到掛掉的四勇士
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大家都忘了他們嗎T_T
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OP成員這種常常被打擊的內傷應該腦袋都受損內臟也差不多
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難怪2年後沒長進 大家腦袋都被打壞了
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推
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有人說看個漫畫幹嘛這麼認真，但是內容已經放棄思考的話
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那真的連看都不想看了.......
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空島好像有死人 不過都雜魚XDDD 有點忘了
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看到魔偶 那段害我又想看了XDDD
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不過我認為主要是劇情太爛...大家才會注意到那些BUG
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像藤田的漫畫有小BUG,可是因為看得很開心 就懶得找XD
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其實他在我心中就是淪為'曾經好看'了
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所以我家只有12~23+32~59,空島不收
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正在想補1-11還是只要補惡龍就好
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已經淪為曾經好看+1 頂上看艾斯回去送就算了 漁人島大失望
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直接棄追 (還沒開打BOSS戰就棄了)
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反倒是死神想看能多爛 每個禮拜還會花一分鐘去翻翻
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還有 39 則推文
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黑龍等等，已經有預設妖尾就是歡樂不死(雖然有死一些路人)
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海賊王貝爾沒死，還是在最最後才偷偷透漏...OK，好 海賊白頁
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已經是曾經好看+1
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不死人，空島之後也是......但，頂上戰爭突然發了兩大便當
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曾以為海賊是白頁不死人，結果不是，白鬍子還能代表時代變了
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艾斯死，真他媽不知道在死三小，尤其是魯夫依舊是個智障
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如果突然艾斯的靈魂寄宿在果實，跟薩波合在一起就歡樂了
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海賊王以前歡樂、熱血、冒險的感覺，想轉成現實、挫折、成長
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沒轉成功結果不上不下，有承諾責任又好像不負責任
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想要成長又要有冒險的感覺，讓熱血變成狗血
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想要表現現實殘酷，但又有無腦歡樂，搞得魯夫能降低周圍智商
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海賊最近一直中標
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因為太經典 很多迷都希望尾大能休刊幾年
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就因為主角方腦殘 所以只能讓敵方更腦殘
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如果主角方超天才 結果敵方更天才 應該變jojo了吧XDDDD
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已經是「曾經好看」再+1
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現在跟死神一樣了阿 發大招念個名稱 粉絲就高潮了
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推 魯夫經歷了那麼多卻沒有成長 熱血不能成為耍笨的藉口啊
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真的頂上的高潮之後漁人島要弄高潮很難，所以漁人島初期
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人氣往下跌大家都還能接受，魯夫的感覺像是想要忘卻艾斯
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死掉的痛苦所以腦袋秀逗，一直到諾亞方舟五分鐘掉下來
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後劇情就直線往下掉，沒有空島後那樣的直線狂飆(客觀銷量
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冰火島又又在底部徘徊，現在德雷斯羅薩就看收尾能不能
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收好，收得好就空島收不好就漁人島再創下線
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海賊有兩個巔峰(客觀銷量增長)一個是阿拉巴斯坦，另一個
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不看好玩具島還能收的好 現在尾田只會用爆點來收尾
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是頂上戰爭，頂上後再創高峰難，一是打上了第一部完
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不管事衝人氣來看的人走，一部分的粉絲也能在安心收完兩
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年後篇之後停止收本。老實說海賊的人氣一部分就是靠島與
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島之間的分隔性，每座島幾乎不同世界觀能保持一定新鮮度
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另一點是尾田一座島停留時間很少超過一年(現實時間)
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不像是某火影忍界大戰打了快四年(海賊頂上也只打了一年)
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某死神嘴砲雜魚大戰打了快四年，某富間休刊不知道幾年
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所以就算讀者沒耐心也會買下去，富間兄休刊弄劇情是很好
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但你這種出刊速度弄去月刊會比較好，像是荒木你看他不是
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不是活得好好的沒因為人氣大幅下降而被腰斬
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忍界打了快200話= =... 而且BOSS換來換去 肥皂劇
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07/28 10:42, , 116F
我早就很好奇了 索隆拿的應該是逆刃刀吧 都砍不死人
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逆刃刀有時候比真刀傷害還要嚴重...
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這部本來就是前面好看
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