Re: [少年] 鋼鍊-被誇大的神作

看板Suckcomic作者 (空想炸彈)時間12年前 (2013/05/23 15:57), 編輯推噓38(38推 0噓 138→)
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※ 引述《pantani (我也想當綠手指)》之銘言： : 忘記是哪篇文的推文看到 "神作首推鋼鍊"之類的推文 神作這種形容詞看看就好，就算是大多數人認同的神作，也不見得 是你喜歡的作品。 就像全面啟動一堆人覺得多神多神，身邊不喜歡的人和喜歡的人數 量也差不多一半一半而已。 自己覺得神就神，也不用到處洗腦別人，就好像有人覺得無限住人 是神作，也不用特地跑去跟喜歡武道狂之詩的朋友說，武道狂有多 爛、都在學無限住人云云之類的就好。 : 正好昨天沒什事幹 就把鋼鍊一口氣追完 : 這部漫畫大概到兩兄弟的老爸出場為止都滿好看的 : 大概是7X話吧 : 鍊金術這題材不錯 : 龐大陰謀 風雨欲來的感覺也滿讚的 : 北之壁壘出現時我還很期待格局又要變大了 : 希望可以帶出更多周邊國家的事情 其實你應該很明顯的會發現，有沒有帶出周邊是看主角兄弟有沒 有需要，這部漫畫的主旨很明顯，就是鋼鍊兄弟和他的快樂夥伴 們。 : 記得看到79話時 還跟朋友說 這部真的很好看 : 但之後我發現 原來剩30話就要結束了 : 這要怎麼收啊 當下隱隱約約覺得不妙 : 沒想到接下來的劇情... : 清國沒深入提到 北方國家就是群被秒殺的雜魚 因為主角兄弟沒必要去清國，北方國家被秒殺很正常，設定中最 強大的國家就是自己家，其他地方都只是雜魚。連著名的伊修瓦 爾殲滅戰都只是一面倒的情況，更不要說其他國家。 其實以書中的描寫，之所以要在邊疆抗敵，不是因為他們沒能力 吃下敵國領土，而是因為他們沒有那個需要。 我比較想吐嘈的地方是，為啥除了本國和清國外，其他地方都沒 有鍊金術士的存在？這是件很奇怪的事情，伊修瓦爾因為信仰問 題沒有就算了，南方和北方的敵國居然完全沒有類似技術的發展 ，就連劇場版中的西方國家也幾乎沒有相關的職業。 清國看起來會用鍊丹術的也只是少數，像中央這樣到處都是鍊金 術士，數量多到能發展成考照制度的，根本是作弊般的存在，更 不要說還有那種強到爆炸卻不去考照的....。 : 七宗罪寫的太過平板 : 貪欲沒讓人感到貪欲 (用嘴巴說自己很貪心而已) : 傲慢沒讓人感到傲慢 懶惰沒感覺懶惰.... : 就像港漫中1X2X3XX 4X5X6XX 這種免洗角色而已 : 雖然說有幾個戲分很重啦 但真是感覺不出特色 : 包括大總統也是 我覺得這邊強調的是它的本質，而不是實際上的表現。 貪欲雖然只是用嘴巴說說，但它初登場的時候其實什麼都有了， 有錢有同伴有實力，追求的只是長生不老。簡單來說，他只專注 在他有興趣的東西，而不像一般人覺得貪欲就是什麼都要納入己 手這種刻板印象。 傲慢則是從頭到尾都看不起人類，這就是他身為人造人的傲慢。 懶惰連思考都懶得思考了，俗話說人停止思考則跟死亡無異，這 還不夠懶惰嗎？ 大總統的憤怒也不是非得時時刻刻表現出來才叫憤怒，像休斯的 葬禮，這麼感傷的時刻，他居然對小孩的哭聲感到憤怒。而不帶 一絲其他的情感，這是很可怕的。 我覺得比較可惜的是色慾，還沒啥表現就死了。 當然我覺得這邊跟傳統的七大罪表現手法有點不一樣，以往我們 在其他漫畫所看到的七大罪，可能就是色慾整天在搞色色的事， 憤怒動不動就亂殺人，貪欲就是看到什麼就想要什麼之類的。但 在鋼鍊裡雖然沒有用到這種表現方法，但我覺得就本質的傳遞上 是成功的，真要挑剔的話，大概就是不夠深刻而已。 : 收也是隨便收收 沒什感覺 : 燒瓶小人也沒怎樣的描寫 : 就純粹是一個有目的沒心境的惡役 : 平淡地出生 平淡地取得身體 : 平淡地實施陰謀 平淡地被打倒 它的平淡是能理解的，燒瓶小人大概是除了真理外最全能的存在 ，就好像『守護者』裡的曼哈頓博士一樣，對這樣的存在要談心 境，我覺得實在有點強人所難。 但在最後，當艾德超乎意料時，我們可以看到小人的反應也不再 那麼的『平淡』了。 : 我一直很期待真理會是打倒燒瓶小人的關鍵 : 結果真理是出來打醬油的而已 真理就只是真理，它什麼都不是，也可以什麼都是。 我反而從不期待真理能成為什麼關鍵，漫畫裡面見到真理的所有 人，沒有想過再靠真理去獲得什麼。因為鋼鍊的前提就是等價交 換，你想得到什麼，必會失去什麼。 所以如果真理要變成關鍵？燒瓶小人身上可是背負著幾十萬條人 命耶，你可能要先找幾十萬個鍊金術士，然後還要可以都可以進 入真理之門，這樣也許可以得到一個能打到燒瓶小人的方法或是 武器，是不是有點困難？ : 鍊金術要等價交換這點也沒特別描寫 : 事實上 根本就沒照這規矩來 : 包括師父犧牲內臟練出了不知道是什的東西... 因為在真理中，逝去的生命是無法挽回的，所以她用自己的內臟 當成代價，換來了一部份的真理。 至於鍊出來的東西就只是個失敗品而已，在第一集說過，叫反彈 效應？忘記了，反正就是會變成無法預期和控制的結果這樣。 : 整部漫畫就在虎頭蛇尾 雷聲大雨點小中結束了 : 真是莫名其妙地把格局做小了 : 說這是神作的人 說設定嚴謹 完整的人 : 要不要考慮多看一些其他作品呢 其實你挑不太出來可以打壞整個設定的地方，格局一開始也沒大 過，而最難能可貴的地方是，從第一集到第二十七集都是用同一 個主軸貫穿整本漫畫，而且還一開始就用破題法告訴大家了..。 : (題外話 不知道為什這部漫畫總讓我想到魔力小馬(潮與虎)) : 大概是燒瓶小人 主角 : 主角老爸 阿虎 : XX男 鏢 之類的相似吧 用魔力小馬比的話，大概就是小馬第一集拿到獸矛後實力突破天 際到處亂跑把妖怪殺光光只為了找出白面者的下落這樣。 你覺得這樣的魔力小馬會好看嗎......。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.15.115
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其實煉金術師也沒有真的多到爆表
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不然就是會是「煉金術師部隊」而不是練金術師當軍官了
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多到爆炸是跟別的國家相比，本國裡面最少有1-20個，別的國家卻一個都 沒有，該說中央人天生神力的比較多嗎...。 而清國也很謎，清國四人裡只有小梅會鍊丹，但從鍊丹術的歷史來看，清 國是鍊丹大國，王子他們三人懂得氣的流動卻不會鍊丹是件很有趣的事。 ※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.15.115 (05/23 16:01)
推
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因為清國的煉丹術也是愛德爸去推廣的
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一邊叫東方賢者，一邊叫西方賢者，其實都是愛德爸
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中央是煉金術的起源啊
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推
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西方賢者到底是艾德爸還是父親大人啊?? 這點我比較搞不清楚
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推
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鍊金/丹術源頭都是豆爸的古國來的，豆爸跟小人沒傳他國沒
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有不意外
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豆爸應該有傳它國，可能沒有南北方，因為南北方沒有類似的傳說。 可是南北方既然都知道中央有鍊金術士，沒有任何滲透或學習的行為不太合理 ，畢竟從漫畫來看，鍊金術的基本概念和資料並不是太難入手。
推
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其實我原本也想說樓上的這點，但是沒傳他國算是腦補
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※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.15.115 (05/23 16:06)
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那中央的起源應該是父親大人，為了祭品推廣煉金術
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畢竟照這種說法，斯卡哥說本國的煉金術有點怪，但是清國
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鍊金/丹術算的上超難學的專業知識，會的人不多算合理
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的沒有問題，這會變成另一個問題
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當然要說這是父親大人動的手腳也說得過去
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推
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鍊金鍊丹　都要大量知識作為背景　所以才少人學吧
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故事有講耶，清國的煉金術是豆爸教的，而且入門很難
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然後本國是燒瓶小人教的，雖然入門不難
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但要執行第一步驟至少也要大學畢業程度的知識量，
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以當時國內環境來說，沒多少人做得到
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所以我覺得超瞎的就是，為什麼天才只出現在中央？ 有小梅和斯卡哥的例子，我覺得其他地方沒有發展出相關技術有點奇 怪，難道萬中無一的天才都剛好被主角碰到了？這才是我想吐嘈的點 。 ※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.15.115 (05/23 16:11)
推
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一門專業知識，加上中央不太可能想讓別國學去，就算部分
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從書中來看，要在中央查到有關鍊金術的資料並不是太困難，在內戰前也有伊 修瓦爾人從軍的例子來看，其他國派人滲透進去的可能性也不是沒有。 只能說可能剛好天才都集中在中央，旁邊國家的人可能比較笨吧。
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清國的煉金術結合了當地的信仰，光是感應這入門條件就
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打垮一堆人了
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資料流到他國，要真的學會也要有天生神腦力如斯卡哥呀
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※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.15.115 (05/23 16:14)
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其實有喔，人造人有去殺掉其他不受控制的煉金術士
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斯卡哥不就是因為被發現擁有這份知識，間接導致被滅族
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被滅族跟斯卡哥一點關係都沒有....。
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伊休瓦爾被滅我想主因還是流血畫陣的地理因素吧
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※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.15.115 (05/23 16:15)
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那是其中一項
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斯卡哥也是其中一項
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我家有整套漫畫，能請問大概在哪一集左右有畫到嗎？ ※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.15.115 (05/23 16:17)
推
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我的專業，來自巨X(誤)
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以人造人能力要暗殺一個學者太簡單了，斯卡哥的死因是把
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還有 106 則推文
還有 10 段內文
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他會完全顛覆整個倫理道德 那他們殺的那一群不死軍團要怎麼
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算? 他們甚至還帶有冤死人類的靈魂耶
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我完全不知道 殺了一個會危害到他可能的未來國家的危險敵人
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會否定掉什麼東西
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推
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主要是報仇的問題吧 當時恩維已經沒有威脅了再放到玻璃瓶就
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推
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所以說 愛德那時候的發言只是高高在上者的同情心而已
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可以讓梅帶回清國交差 大佐會堅持殺爆他純粹只是想報仇
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那說不過去 以兩國戰爭來說好了 A國侵略B國時殺害了許多人
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之後B國想反攻回去 難道你要跟士兵說 如果你親人朋友有被傷
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害的人 不准從軍 或是上戰場不准殺敵人 因為這樣帶有私仇的
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報復是不公不義的?
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艾維除了殺死休斯外 還殺了不少人 馬斯坦古的身份也不只是
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個人 而且還是治理者 雖然是可以不用他親自動手 但若真的動
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手也不會有什麼問題的
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而且我對上校殺不殺沒意見 是對愛德開聖母大絕不爽
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推
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愛德不阻止的話腳色定位就自我矛盾了... 不是聖母吧
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復仇那段我也不喜歡，殺誰都可以，但殺有血海深仇的人...
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...抱歉!不行唷!
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推
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推護航！
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推
05/24 12:39, , 156F
如果只是單純為國殺敵是可以 但上校明顯不是這樣
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05/25 00:11, , 157F
沒錯，會造成角色定位矛盾。當時無能不是為了大局而殺人
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單純只是自爽洩憤復仇。如果今天換成斯卡，那沒有角色定位
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問題，但換成無能上校，虐殺爽完後，會有問題...
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05/25 00:14, , 160F
不過如果是青年漫，上校殺下去接下來就可以走黑暗風(打)
05/25 00:14, 160F
推
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發現漏打 如果那時候讓惡魔果實上校殺掉恩維 否定掉的
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是上校自己想要完成的國家精神 上校有提過他希望的國家
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大概是如何 從中可以知道 絕對不會有讚揚自爽報仇的精神
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艾德也沒開聖母吧 他一開始到最後 都是選擇不殺人的選項
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而且 他是把恩維他們當成人的喔 艾德對於人的定義很廣
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而且他也很了解上校想要達成的目標 所以才不希望他走偏
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殺人偶兵是完全不同的狀況 從這邊也可以看出 艾德並不是
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不是突然開聖母 他對人偶兵也是採 不殺的方式阻止他們
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推
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愛德(OS):上校，你不要殺掉我的侄兒(人造人)啊！(誤)
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不是堂兄嗎
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不，牛媽畫過族譜，"父親大人(瓶中小人)"是用豆爸的血做成
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沒有豆爸就沒有小人，所以若豆爸是始祖，那小人算他的子系
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也就是說，矮豆和阿爾、小人在族譜上是平等的
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所有的人造人都要叫矮豆和阿爾一聲叔叔（當然這是開玩笑XD)
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我還以為燒瓶和霍恩海姆同輩的
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漫畫中也提過喔 瓶中小人說過自己算是霍恩海姆的孩子
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