Re: [少年] 尾田筆下的斯摩格讓我對海賊王絕望

看板Suckcomic作者asynchronous (同步)時間11年前 (2013/02/15 00:13)推噓8(8推 0噓 78→)

留言86則, 22人參與討論串13/16 (看更多)

※ 引述《mageancaesar (魔神凱撒)》之銘言： : 標題: Re: [少年] 尾田筆下的斯摩格讓我對海賊王絕望 : 時間: Mon Feb 11 04:15:41 2013 : 玩回來了回應一下老文 : 1.海樓石非常稀有所以要有效使用所以要建監獄不做武器 : : 關於這點其實真要限制犯人的話直接手銬腳鍊頸環腰銬甚至手肘膝蓋都銬好了 : 所用的材料加起來都還絕對不到建一間牢房的十分之一而且對限制犯人行動還比較有效這個漫畫裡是沒解釋清楚為什麼有海樓石手銬後還要有海樓石牢房我只想到可以多人關一間和雙重防護兩個可能上面有提到這些理由或許不是那麼充分那我同意是個吐點 : 接著就是死刑的問題目前看不出不把高危險性罪犯(ex沙鱷)留下不殺的理由 : 艾斯一事中也沒有看到什麼公平公正公開的審判世界政府說要殺就殺 : 橫看豎看這世界政府都無視或至少不怎麼重視人權和程序(看看羅賓的過去現在) : 所以你拿會顧人權的現實犯人超收問題類比並不恰當這不是人權的問題任何稍有規模的國家都不能那麼隨意的處理法律艾斯的罪名是海賊王之子羅賓的罪名是研究禁忌歷史本文他們的遭遇以現代觀點來看不合理是一回事但是在故事中的脈絡裡政府都是師出有名沒有公正的審判是一回事但是不是沒有審判而是審判在五老星心中做完了這世界不可能所有海賊都重要到靠五老星來干預結果絕大部分的海賊還是依法律(雖然可能不合現代標準)來決定命運你說沙鱷是高危險性罪犯也是要有個法律依據不然誰來做這個決定? 我覺得嚴格來說這個問題不是海樓石要做什麼用途的問題正確的問法應該是為什麼政府不訂法律說惡魔果實能力者的海賊判唯一死刑但是在故事中惡魔果實並非什麼特別禁忌或管制品海軍自己也一堆人是能力者在這種背景下以有沒有惡魔果實能力做為判決依據政府是否有辦法取得正當性? 要用什麼理由向自居正義的海軍說明? : 2.海樓石武器效果不佳加分有限 : : 如果加上非常稀有這說法那配給一般小兵的確不是聰明的做法 : 可是只要給有一定戰力以上的將官效果應該是很好的 : 試想香吉士對沙鱷或斯摩格本來是一面倒但如果香吉士有鑲海樓石的鞋子呢? : 無效攻擊馬上變有效就算不能五五波但至少香吉士的勝算不再是零了 : 3.不一定或說不容易碰到能力者所以不用隨身攜帶海樓石武器 : : 這很好解決成立對能力者特殊部隊就成了 : 可以最少的成本達到最有效的利用那非常稀少的海樓石對一般的能力者香吉士勝算本來就不是0 這就是前面特地把自然系分開講的原因現在的選擇是這樣我可以花錢讓某些海軍有海樓石武器或成立特殊部隊我也可以花錢訓練某些海軍學六式或其他戰技前者其實還是要練到一定強度否則海樓石武器碰不到對方而且只在對付能力者有加成為什麼不選後者對付所有海賊都有增加效果? 而且所謂特殊部隊換個形式就是遇到能力者可以派也是能力者的海軍就不落下風根本沒有一定要派某些人裝配海樓石武器的必要有特殊部隊在需要時可派去和有三上將等特殊戰力其實沒啥差別現在海軍對抗海賊也未落下風沒有一定要增強武力的必要以上講的是一個整體運作的思維當然對個人而言我多一把海樓石武器就多一點戰力所以在負擔得起的狀況下個別海軍會想得到海樓石武器也是合理的因此我才說斯摩格是自己想買的 : 4.海樓石武器有被奪走的風險 : : 能力者呢?如果海樓石武器效果不好那不用說帶了沒用被奪也沒差 : 如果效果好那為什麼不帶?除了本來就近乎無敵的幾個頂級強者其他為什麼不增加勝算? 因為能力者的強幾乎都是建立在能力上而這些特殊能力和有效使用海樓石武器不一定有關係我是一個果實能力很強的人但是使用武器的能力普普為什麼我要帶一個我覺得用處不大但是剋到自己說不定會害到自己的武器? : 5.海樓石只有直接碰觸才有效果 : : 這其實尾田自身前後有矛盾前面其他版友回夠詳細了不多說 : 我只覺得照你的說法斯摩格真的蠻廢的身為"煙"卻像年糕一樣...難怪現在... : 因為尾田沒設定清楚所以雖然你對斯摩格能力的解釋是腦補但我無法直接反駁你 : 只是我真的不希望斯摩格吃的是年糕果實... 煙可以任意形狀已經很強如果可以任意改變體積的話能力反而太強失衡自然系不應該擁有這種等同於可以讓自己 "幾乎消失" 的能力否則每個自然系都變成肉眼看不見的大小飛到敵人體內破壞這要怎麼打... : 6.海樓石是讓能力者無力不是能力無效 : : 這尾田也是又自相矛盾其他版友也回很詳細一樣不多說 : 不過我傾向支持能力無效化同樣以羅賓對斯帕達姆為例 : 請問如果我以非常非常非~常~無力的手指戳你眼睛你覺得效果如何? 會在戳到前被我擋下或是被折手指 : 如果真的是因為無力到連能力都用不出來那其實和能力直接無效也差不多了可以被動發生就像魯夫那次一樣當然多數情況沒差所以能力者也都不使出能力了 : 7.赤犬碰到海樓石道具道具會融化 : : 雖然你之後似乎改了立場但還是回一下沒改立場是說衣服那是不得已通常不會當作推論依據 : 赤犬應該是他有意識想要融化的物體才會被融化吧? 應該是這樣說自然系有一般狀態和元素狀態可以自由控制切換好像也可以一半一半但是到底可不可以元素中又有實體實體外又一層元素隨心所欲因此可以用元素的方式傳遞物品目前好像沒例子這就是我說 "練到這麼細" 的意思 : : 8.斯摩格的十手是自己買的不是配的 : : 雖然不是不可能但那表示海賊也買得到(當然不是通過正常管道) 斯摩格可以申請海軍能買和原則上被管制應該沒有衝突和海賊能不能買也沒必然關係 : 而且還可以用搶的除非每艘船底有海樓石的軍艦戰力都夠強不然它們很容易成為目標 : 如果海樓石武器效果好那這將是個很嚴重的問題軍艦本來就不應該被搶吧? 這又是把海樓石神話了... 就算是一門大砲也不該被海賊搶走當戰力其實如果需要擔心這個那反而變成支持我 4. 這個論點的證據高層也更不會想發海樓石武器給海軍 : 如果效果不好...那可是海樓石又很稀有價格應該不低就像你說的黃金鑽石等級的話 : 那斯摩格買個只能打雜魚又貴又沒用的炫耀性財貨...是要等哪天求婚要用嗎? 就是他自己覺得有用啊我上面也有推測原因但反正就是他自己覺得要用但別人(至少海軍高層)看來大多不覺得 : 結論: : 海樓石確實是一個不完善的設定但比霸氣好太多了 : 你說了一大堆不用海樓石的理由但都不是尾田說的都是腦補 : 尾田真的不用海樓石的理由應該是因為他不想花腦筋 : 直接用誰的霸氣比較強這種作者說了算的方法比較輕鬆 : 而且支持者也買帳他錢照賺何樂而不為? 我同意霸氣很爛啊但是我不明白海樓石該如何取代它在一個海樓石橫行的世界政府只會比海賊更有優勢除非劇情還要演到各方勢力互相爭奪海樓石礦藏這種程度否則魯夫團要以海樓石打天下實在太困難了 : 推 yuhung:把海樓石磨成粉逼犯人喝下去不知道會怎樣...(變腎結石?) 02/11 08:58 都磨成粉了會排出吧... : 推 Dravex:只是無法主動使用的話砍頭應該就砍辛酸的吧 02/11 23:02 : → Dravex:記得有一幕是黑鬍子手下偷襲艾斯結果子彈穿過火根本無效 02/11 23:02 自然系變型需要主動應該沒問題所謂偷襲只是他沒回頭那跟沒回頭反手擋住別人攻擊是一樣的表現手法如果自然系變型不需主動三上將連和別人握手都無法根本超悲慘而不是超強... : 推 ohha0221:作水牢就好了大家全身都浸在海水裡只露出一顆頭 02/12 19:33 : → ohha0221:現實都有這種牢房了漫畫竟然沒有~ 02/12 19:33 真的有嗎? 身體會爛掉吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.180.94.159

→

ace0824

02/15 00:19, , 1^F

02/15 00:19, 1^F

槍同時剋警察和小偷但是海樓石武器只剋能力者能力者海軍對上非能力者海賊(占多數)時用海樓石武器無幫助而且加倍危險喔既然會擔心軍艦船底的海樓石被搶走(得打倒整艘戰力) 到底為什麼對近戰武器如此放心啊...

→

chordate

02/15 00:22, , 2^F

02/15 00:22, 2^F

→

chordate

02/15 00:22, , 3^F