Re: [黑暗] 護航弱勢? 主場優勢?

看板Suckcomic作者 (Ⓥ綿羊Ⓥ)時間14年前 (2012/03/11 07:19), 編輯推噓28(28推 0噓 94→)
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※ 引述《paladin90974 (芭樂丁パラディン)》之銘言： : 我想,只要是人做出來的作品都會有缺點 : 當然漫畫也不例外,有時是畫工上的,有時是劇情上的,又或是設定上的 : 當讀者發現這些矛盾點,我想給予批評也是OK的 : 漫吐版的板規明確定義出吐槽跟護航是光與影的關係 : 有吐槽才有護航. : 而護航的最終目的是消滅吐槽點 : 因此護航者必須比吐槽者更熟悉故事or設定 : 比如說若有人吐鳴人在中忍考試打贏寧次太扯了 : 我就會拿出他在波之國做過爬樹修鍊,在自來也手上做過水上修鍊 : 並且由自來也幫他訓練如何在沒查克拉的狀態使用九尾查克拉 : 再加上令人意外的挖地洞等等原因,來佐證鳴人一步步變強,並且能夠勝過日向寧次 : 諸如此類,護航要護的有理比吐槽難多了 <部分恕刪> 漫吐一個被人怨恨的規則在於 (實際上有人跟我說過的) 〝可以用推測劇情吐槽但不能用推測劇情護航〞 不能用現有狀況推測未來狀況來護航──沒演出來就是不能護 因為漫吐要求要護航的時候，必須“引經據典” 得找出所討論的標的中的一大堆證據 標的→漫畫得找漫畫，動畫得找動畫，不同系統不能混用 吐槽者沒提到設定集就不可以用設定集來護航 而且要是吐槽者只看到第五集，而吐槽點在第十集會自然消滅(或是只差一回) 護航者必須非常心平氣和而且冷靜的敘述事實 要做到這樣的護航，費時費工，而且護航者要很有自制力 而且還會陷入 同樣劇情個人解釋&理解不同 的無限回圈 囧TZ 然後很快的就會變成 質疑對方或是瘋狂跳針 之類的令人無言的討論 (我只是進來消個+號或~號 為什麼要被折磨啊 QAQ) 個人看過比較能夠護航 而且又沒有戰起來的串 大多是梳理(?)吐槽者的劇情理解錯誤 同時 這個解釋能夠讓原吐想通吐槽點 是說 如果是純粹喜好問題 就真的無法護航了 = =" 在漫吐護航 整個考驗護航者的語言敘述能力、說服力、資訊統整力..etc 但如果吐槽者兩手一攤表示不能認同...就只好繼續跳下去了.... ** 漫吐是護航者的歷練之塔，是考驗自我的地方XDDDDDD -- 　　ˍˍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▲ 　▕巴里▏ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　◢ 　▕德歐▏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◢長 馬 　　￣￣　 　　　　 ˍ▂▃▅▄▂ 　　　　　　　 春 利 　　　　▃▄▅▆██████▆▅▄▃▂ˍψMidoryugi　　 之 尼 　　 ˍ▂▃▄▆█████████████████▆▅▄▃▂ 　 ◢ 國 拉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 117.103.95.21
推
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XD
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終極大絕 別來漫吐看自己心愛的作品吐文(誤)
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終極大絕應該是 反正我就是覺得^$@%@%@
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這樣不管怎麼護航都無效....
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推
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這個是LOOP的前兆吧XD
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推
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另外,這一點就是主場優勢的體現...
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03/11 08:42, , 7F
對啊 所以漫吐被人怨恨XDDDDDD
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被別人從主場踢出來 自開主場還要被怨恨QWQ 好慘的漫吐
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03/11 08:52, , 9F
在這裏護航是自虐 左轉出去再進西洽就對了
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03/11 08:55, , 10F
這裏只適合吐 不適合護
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推
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你說的這些東西應該是在任何討論中都要貫徹的觀念，漫吐
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只是有實際用板規去規範罷了
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是啊 然後漫吐的版規被稱為是不公平的什麼<我忘了= ="
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因為吐槽可以推測但是護航不行的緣故
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推
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看自己喜歡的作品被高水準吐超有趣的啊 沒這種主場還看不到呢
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但我真的覺得這樣出發的討論很能夠鍛鍊論點的確實性
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我也喜歡看高水準吐ˇ 這種吐法在專版只會推文亂戰
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推
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但是來護航水準不夠會被電到爆阿 哈哈哈哈....
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像我之前被電暴一次 一年半後才累積夠足以反駁的知識
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真他媽的開敵方血500%自虐
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在各專板吐的時候就反過來了 恐怕還有過之而無不及XDD
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推
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海釣版友:尾大的創作之精深，伏筆之層次，豈是汝等凡人
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(下略)
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推
03/11 10:08, , 24F
到底何時你們才發現 我們是在漫吐版 不在漫護版 ：D
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推
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將來開個推坑版 情況應該就相反了XD
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jin大 就是在漫吐護航才有趣啊 因為有規則
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在專版護航沒有門檻 沒辦法練功<誤
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先不提吐的亂七八糟的小怪 王級的吐槽怪都會在漫吐啊~
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推
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在漫吐版遇到好的吐槽者然後又能護航成功是很爽的>_<
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如果吐槽與護航都很專業 隔岸觀火超有趣的XDDDD
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不過如果遇到那種已經引經據典但卻被用主觀來迴避護航的就...
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那樣在漫吐的護航規則下 可能就會被桶~
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推
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我想到之前某篇再戰鋼鍊，吐槽輸的超難看
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推
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用主觀來解釋論點並不是迴避護航。主觀是每篇評論都一定會
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有的要素，當立場不同的雙方討論盡行到只剩主觀的差異時，
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彼此尊重對方的看法是基本的，而不該強迫對方接受自己的
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主觀看法。
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推
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讓我想起以前有位號稱能完美護航火影忍者的強人，結果他用
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的方法是批吐嘈者主觀，自己的護航則是客觀XDDDDD
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還有 43 則推文
還有 7 段內文
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我的意思就是說「因為不理性而戰」「因為不認同而戰」這種
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動機是錯的，因為反駁應該是建立在理性分析上。漫吐允許不
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理性的吐嘈沒錯，但如果吐嘈者有踰越了邏輯與理性的範圍，
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護航者也可以很輕易的找出問題所在並反駁。很多人覺得護航
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難是因為他們先預設了自己要護航，再想護航的理由。這是
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因為思考的方向本身就倒因為果，而不是漫吐的問題。
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lucky大 所以最後有人不再來漫吐 因為這是漫吐
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今天會"又"被討論的原因是因為有人認為這裡不用/需護航
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但 雖然比較困難(因為是吐槽板) 這裡是可以護航的~
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hc大 許多討論的產生本來就是因為"不認同"對方的論點吧?
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因為雙方有歧見 所以需要討論來得出較為一致的意見
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只是因為這個版的性質 所以不是吐方就是護方了~
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而護方不是要找"理由" 而要找支持自己論點的證據
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理由根本不需要找 因為跟自己認知的差異就是理由啦~
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所以我不了解你說的"倒因為果" ....護航的產生並不是一
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定就是打著"我是來護航的" 這樣的心情來
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更像是 "我覺得他講得不太對，這應該是OOOXXX吧?!"
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推
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就不要像那個自稱能打死所有吐嘈火影的傢伙那樣囂張就好了
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來到漫吐板就應該清楚這個板面的訴求，護航客客氣氣，大家
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也比較能接受，一付就是我對，你們都錯的人，無論是吐嘈或
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是護航，都不會討人喜歡的
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恩 其實不同的論點了解就好了 沒必要爭一口氣~
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03/12 23:45, , 105F
啊，我說的理由就是想表達論據的意思，誤字請見諒。
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我並沒有說護航的產生「一定」是打著「我要來護航」的心態
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，而是說一個理性的討論中不可能出現「要怎麼護航」這種
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先決定自己要護航再思考論據的問題，因為護航與否應該要
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在判斷出對方論據是否有矛盾或謬誤後才決定。如果討論者
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自己因為感性上的不認同貿然決定要護航，卻又找不到論據
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03/12 23:47, , 111F
而感到護航很困難，這就像是解計算題先填上不知道正確與否
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的答案再想辦法湊出計算過程一樣，會難是他們判斷失誤下
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→
03/12 23:48, , 113F
該付的合理代價，而不該怪在漫吐的規定上。
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03/13 07:20, , 114F
喔，原來如此 但是因為漫吐的規定，這裡吐槽比較不在
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03/13 07:21, , 115F
意的吐，但是如果不在意的護，在同樣未經思考的狀況下
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護航的代價比較大~ 特別是在推測吐與推測護的差異上~
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這點是漫吐特殊的地方~ 漫吐允許吐槽不需論據判斷~
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更正 應該是 不需要像護航那樣的看重論據判斷
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03/13 07:57, , 119F
我覺得這是漫吐的特殊性 也是不可否認的
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03/13 07:59, , 120F
或許向hc大所提及的 理性的討論下本就應該如何 然而不
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03/13 08:00, , 121F
是所有人都可以有自制力去理性的回應與自己分歧的理念
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所以我說漫吐是磨練自我的好地方~因為有規則~
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