[少年] OP新一回

看板Suckcomic作者 (Gentleman monmo)時間13年前 (2010/10/21 01:53), 編輯推噓49(49推 0噓 104→)
留言153則, 59人參與, 最新討論串1/8 (看更多)
其實要說吐也不是吐 應該說是疑問跟疑慮 而覺得PO在OP版大概不會得到認真的討論只會形成爭議 所以乾脆就移駕到這裡發表感想 (但其實我有看到 推文也有蠻多人有類似的疑慮) 在意的問題是:OP的等級未來會怎樣呢!? 最近鬧的沸沸揚揚的魯夫跟喬巴是不是笨過頭 其實我反到不是這樣在意 這本來就比較像是刻意製造的笑點 而不是認真的部份 亂來是合理的 OP本來就屬於會惡搞的王道漫畫 就像你應該也不會認真去計較銀魂在認真劇情裡 對照搞笑劇情時是否合理 不過關於最近新篇章的等級 我是有疑慮的 這點到了這期魯夫纏繞霸氣的二檔跟索隆+香吉士一擊各摧毀一隻和平主義者更為確定 其實幹掉和平主義者來突顯2年來的進步是再合理不過的 當初草帽團3個人辛苦了一番才幹掉一隻 而且和平主義者不是人 很適合當作有如昆布般的戰鬥值 用原本很強->2年後輕鬆滅掉 而且彷彿像是免洗沙包的和平主義者 就劇情推展 很能讓讀者輕鬆的了解到"哇靠! 進步的這麼多!" 但問題是 就之前其他劇情的刻畫 和平主義者根本是個很強大的產物 甚至是作為一個等級衡量的設定標準 他也有著很高的等級 第一個劇情當然就是 當初草帽團武力三本柱聯手費一番功夫 很累的才幹掉一隻 而別忘了當初雖然魯夫都是靠主角威能"恰好"取勝 但怎樣也好 他是真的打敗過3個七武海以上等級的高手(沙鱷 神 摩利亞) 等級大概可以設定為"略遜七武海" 這樣的他在內也得3人聯手打一番才毀掉一台 另一個更明顯的依據是... 頂峰決戰時 海軍整個開始逆轉對白鬍子團的局面 就是在於升起包圍牆 戰桃郎率領和平主義者大軍攻入時 開始讓後面的白鬍子團難以招架 很難打壞 而且吸了一堆支援的怪去對付和平主義者 (印象中打壞最多的反而是女帝.........=.=) 我們都知道 至少尾田的公開宣示是 白鬍子各隊隊長並不因隊號區分高低 (但事實上就畫出來的 真正在巔峰決戰有戲份的確實也只有前5隊隊長 1隊馬可 2隊艾斯 3隊喬斯 以及5隊的劍花 4隊被幹掉了) 無論如何 就算其實實際上還是前幾隊比較強... 但是至少可說明隊長應該不弱 可是他們幾乎全部耗在跟和平主義者的混戰上了 而且畫面根本沒讓他們幹掉幾隻(否則他們早該有能力離開戰場去前線支援 這是尾田的巧妙安排 讓隊長有事幹 並且不會讓雙方設定的勝敗不合理) 顛峰決戰時 很清楚的就是魯夫帶來的人主打七武海 白鬍子團去幹三上將 問題就來了 當初一隻會讓略遜於七武海等級的魯夫揪團打半天的和平主義者 當初可以讓強如白鬍子團隊長也陷入苦戰的和平主義者 現在被魯海武力三巨頭秒殺... 那海軍怎麼辦!? (別忘了佛朗基跟羅賓的進步還沒揭曉 至少佛朗基應該也可望得到幹掉和平主義者實力) 這又要從顛峰決戰說起 顛峰決戰時 尾田為了簡化支線 採取的方式就是白鬍子團隊長+海軍中將群Dororo化的策略 聚焦在白鬍子團主要戰力+雙方七武海等級+海軍最高戰力群 而和平主義者此時又以最終秘密武器出現 對戰局產生重大影響 結果就是 讀者很自然而然(而且很合理的)可以認為 海軍中將群 似乎在現在檯面上這群人物裡面 已經沒有什麼影響力了 中將群以降 除了斯摩格外 根本沒有人有啥劇情跟表現 直到和平主義者出來壓陣 你很容易就會感覺到和平主義者效果更大於雜魚化的中將群 結果就造成了現在讓我覺得很疑慮的問題 當當日白鬍子團根本不怕海軍 反而在和平主義者出來陷入苦戰時 而且中將已經被尾田自己雜魚化後...這不就代表海軍能夠高於這等級的 只剩下三大將 戰國 卡普 以及戰桃丸!? 而且草帽團整個出海沒多久+2年 這麼少人的團 實力就已經直追白鬍子團最強的隊長戰力!? 最大的問題就在於此... 偉大航路的後半段新世界才剛開始 也就是說 魯夫一夥人的冒險才到中途 結果海軍能對付的人就已經快見底了... 後面的劇情 對手該怎麼編!? 冒出一堆實力高於和平主義者跟顛峰戰雜魚中將群的中將戰力 ->那攸關世界存亡 海軍本部最強一戰為啥不出來 難道都歸在航路後半段!? 冒出一堆新世界強大海賊 ->那號稱平衡的四皇/七武海/海軍戰力中的七武海 四皇又該如何自處!? 除非像有人說事後補充的 這批和平主義者較弱之類 否則和平主義者再之上 七武海都快要(因為魯夫修練前的戰績)變成衡量強弱的單位 魯夫2年前打和平主義者打成那樣 都快接近七武海了 現在連索隆跟香吉士都做到當年魯夫做不到的事情 七武海難道還不像是基礎比較級!? 那三者平衡會是怎麼回事 之後的敵人強度可能隨便來個都是接近七武海 海軍好像也只剩最高戰力不是雜魚... 那麼新世界還真是危險 而彷彿七武海只是騙吃騙喝 海軍總部只是幸運!!!??? 個人認為顛峰決戰帶來最大的後遺症就是 草帽團一行人直接挑戰最高等級 為了劇情篇幅導致中等戰力全部被雜魚化 但2年後為了突顯他們更是進步神速 搞的彷彿只剩最高戰力/七武海/四皇 足以對付草帽團------------可能第3強的武力就接近1個七武海 (如果沒有 後來又調低 那也好 不過就是打了自己對和平主義者最初強度的設定) 而故事還有一半!? 到哪裡生那麼多反派來彌補他們到最強者之間的距離呢!? 到哪裡生那麼多新來的角色 去補對決最強高手之前的故事!? 也許可能的三軍戰力+五老星之類 或者回到大地的進化艾涅爾 或者進入不只武力戰鬥 而是正式讓海皇 冥王現世都有可能吧 另外可能會被打臉的 也包含當初跟魯夫一起並列的兩大超新星 這2年草帽團可是更有頂尖奇遇 魯夫還是冥王雷利親授霸氣 難不成還要讓那幾個 足以跟魯夫匹敵!? 這不就彷彿打了2年修練臉 除非卡普/戰國親自訓練... 不然那些超新星應該都不足以跟魯夫並列了 尤其如果他們不去練霸氣... 那差別只會更大 但去練霸氣問題又來了 他們看起來當海賊都比魯夫久遠 (魯夫是靠大事件快速提昇懸賞金的 走的是捷徑) 可是混了那麼久還是不知道霸氣(知道早去練了) 2年後想跟會霸氣的魯夫相抗衡 不會霸氣說不過去<-那最好現在大家又都知道霸氣了啦! 在海賊版說肯定會造成爭論 但我也看了幾十年漫畫了 看的量個人也覺得不算少 對於霸氣 雖然我相信尾田早有想法 但是無論如何 呈現在故事裡的現實就是"他就是個故事過了一半才亂入的設定" (隨便說說 雷利都游泳去找魯夫了 身為傳說 後輩的海賊沒有人去研究 為什麼沒有果實的雷利會這麼強!? 導致偉大航路前半段居然幾乎沒啥人知道霸氣這東西?) 霸氣+這次和平主義者事件 雖然我對尾田其實還是有一定程度的信心 畢竟相對之下他是個很負責任的漫畫家 不枉費他等同從鳥山明手中 接下Jump漫畫頭牌的地位 但我個人真的認為OP新世界篇的後半段 等級問題/突然出現的強大反派 會是很難避免的爆點................... -- 從讀者端來看 現在知道故事只到一半 就會覺得顛峰決戰或許會在之後的陰影揮之不去 當漫畫給作者一種"除了最強者之外 已經沒有什麼高手足以對付主角群"感覺時 弱於這些最強者的高手<---讀者容易索然無味 就像看完打賽魯普烏 很少人會回去認真看悟空對決紅巾軍的劇情吧 但還有比這些強者更強的高手<---很難不港漫 布袋戲化 免洗高手狂出 有疑慮 但也期待看到尾田能夠合理的解決他自己畫出來的難題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.43.51.67 ※ 編輯: monmo 來自: 115.43.51.67 (10/21 01:56)
推
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很簡單阿 只要一個小動作
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推
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這篇的問題很實在,真的跳太快了....
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(新世界遇沙鱷 陷入苦戰) 魯:沒想到過了兩年他又變強了
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不過要解套也可說和平主義者是機械,並不會進步
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而這兩年中除魯夫外的海賊也都磨練了兩年,實力也都會進步
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這樣
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進步的問題放在整個時間洪流就還是會顯得很無言......
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感覺會變成每個海賊過去10餘年的進步 不如這2年進步的多
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其實武打作品都會有樓上這種情況，主角登場的這段短暫時光
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推
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我還以為我在看霹靂布袋戲的介紹(掩面)
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整個世界戰力升級速度超快......
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也就是這兩年以戰鬥力(假)換算 偽大熊+0,魯夫眾+3000,其
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不過頂戰中倒是有畫出和平主義者被數名海賊放倒的畫面哦
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他活下來的海賊跟海軍等+1000~2000這樣
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更何況草帽團這2年的際遇非比尋常 魯夫-海賊王左手 索隆-天
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下第一劍客 香吉士-人妖王 佛朗基-天才 羅賓-世界最危險罪犯
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推
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也許魯夫跟上將還是有一段差距(譬如100跟20,20變成50)
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其他人還能找到更好的老師提升嗎!?
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然後50能幹掉40的PX....沒問題，但跟100還是有很大的差距
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武打作品的確都有這樣的情況 但往往他們要不然就是很不合理
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不用數字好難解釋XD
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(霹靂/萬年港漫) 永遠有不知道躲在哪裡不出來的新反派
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就看作者怎麼畫了,等級跳成這樣,那新世界的海賊怎麼辦
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不然就是不斷的變換世界觀 像是七龍珠 死神之類來解套
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海賊王的問題跟侷限就在於 他一開始就把世界範圍定好了
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解套方法也許是像封面連載把宇宙海盜找來XD 可是這肯定被罵
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推
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摸總連海賊文都可以寫這麼長 佩服佩服
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有期待才會寫呀 早就敗壞的連吐都不想吐XD
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推
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其實用偽大熊來襯託最大好處就是他是機械...實力不會進步
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兩年前的電腦從現在看來就是落後機種了 大熊亦同這樣?
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可惜海賊王不像海虎 可以找到所有人短時間一起飛升的理由
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不太能這樣比啦 說真的...這樣再過個3年 人人都是白鬍子了
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那不就顯得老了還退步卻還是世界最強海賊許久的設定超瞎!?
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那就像是打普烏的飲茶也可以幹掉比拉夫一樣讓人心酸呀>_<
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當然這是解套的方法啦~如果尾田又說這批大熊都是更新過的
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最新款 火力跟兩年前不能比,那就沒辦法了XD
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推
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你放心，和平捍衛者會被無視，讀者會遺忘，中將跟新人又會跳
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出來大戰魯海，然後若質疑強弱會被罵：「那不是重點！」「你
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在找碴嗎！」「尾大有深意，欲辯已忘言！」
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還有 74 則推文
推
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依照少年漫畫的特性，之後應該會出現那種"特殊的敵人"
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就像動畫版銀狐弗克西那樣，沒實力可是因為特殊能力
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讓主角們難以應付，這時候如果追加一些通用設定，就可以
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讓許多新角色都有相同效果，所以要產生新劇情也不是不能
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弗克西的讀者反應好不好?
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只要中間穿插一些真正有實力的敵人(如七武海)
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相信讀者們也都可以接受
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推
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海軍打完就去打世界總政府阿 不是新冒出什麼七老猩的
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10/21 20:46, , 122F
世界打完了 不是換宇宙了嗎 (拖走)
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推
10/21 20:50, , 123F
世界繞一圈哪會夠
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推
10/21 22:47, , 124F
當魯海幹掉CP9時 我就知道這部遲早步上某霹靂後塵...
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10/21 22:48, , 125F
最後推一下「尾大有深意，欲辯已忘言！」XDDDDDDDDD
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推
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在空島就遇過霸氣了阿= =
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推
10/22 00:08, , 127F
我覺得秒殺真的太誇張了...
10/22 00:08, 127F
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不受傷把PX打退應該就差不多了巴...
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海賊王漸漸走上港曼之路了...
10/22 00:08, 129F
推
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不要高估尾田的能耐 馬腳一支支露出來啦
10/22 02:06, 130F
推
10/22 03:30, , 131F
CP9當初還說是政府最強暗殺組織...不過現在大概會被打假的
10/22 03:30, 131F
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10/22 09:03, , 132F
推這篇的推文~好多梗XD
10/22 09:03, 132F
推
10/22 09:10, , 133F
就只是爛而以 也沒必要講太多
10/22 09:10, 133F
推
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因為會霸氣的人都在新世界了,所以前半段根本學不到?
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10/22 17:57, , 135F
又是比等級的想法，要不要拿計算機出來算算誰比較強
10/22 17:57, 135F
推
10/22 18:09, , 136F
後面的劇情 對手該怎麼編!? <- 好像不用替作者擔心...
10/22 18:09, 136F
推
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說不定五老星會派出陸軍(誤
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推
10/23 12:40, , 138F
尾田其實單線故事處理的優秀 多重複數支線和混戰...
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可說是糟糕到不行 所以變成一團亂又bug連連
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10/23 14:37, , 140F
我跟樓上想法不同 我到認為尾田強在世界觀的設定至於細部就
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就沒有很認真了
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10/23 14:41, , 142F
至於劇情上水之七島前感覺蠻通俗的 反正就是捲入麻煩有個
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boss再來就是勇者討伐魔王的公式路線
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水之七島後比較有變化個人比較喜歡
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世界觀的撕書設定嗎
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10/23 15:00, , 146F
下一個設定出來前面就要全部撕掉了
10/23 15:00, 146F
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10/23 15:32, , 147F
會撕書的是比較細部的吧 世界觀本身並沒有大幅度更動吧
10/23 15:32, 147F
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10/25 21:19, , 148F
唯一不會變動的只有羅傑死刑的宣言
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10/25 21:19, , 149F
剩下的......
10/25 21:19, 149F
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10/25 23:48, , 150F
不會啊 三集團、空白的100年 這些核心應該不會更動 至於其他
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10/25 23:49, , 151F
隨著劇情想維持一樣也不太可能
10/25 23:49, 151F
推
11/02 13:51, , 152F
好認真
11/02 13:51, 152F
推
11/04 23:36, , 153F
認真清楚推
11/04 23:36, 153F
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