Re: [少年] 喬巴已死
看板Suckcomic作者AOLSHARFE (MJ forever)時間13年前 (2010/10/12 13:49)推噓173(173推 0噓 25→)留言198則, 175人參與討論串12/13 (看更多)
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: 別忘了喬巴是習醫的耶 而且他似乎不只學治人 還學治療動物
: 重外科來講人體的血管 肌肉組織 骨頭那要記的東西有多少阿 還加上其他動物的
: 如果那種東西讓一個連自己最重要的夥伴都能忘記的 三兩下就背起來
: 台灣醫學系讀七年 難道是再裡面打七年的魔獸? 好啦或許有些學生真的是這樣
: 然後靠錢出來~不過那畢竟不是多數
必須要先說 我並不想幫尾田解套 我覺得喬巴那個橋段超爛的
但是原PO的這個舉例 實在是很難忽視其中對於神經解剖的誤解
關於 認不出重要夥伴-->怎麼可能記得住醫學系要學的東西-->難道用混的.靠錢.波波
這跟喬巴沒甚麼關係 純粹就是那個舉例有因果關係上的問題
我也知道不要對鄉民認真 所以本來就只是在推文中稍事提醒即可
沒想到不能只是閒聊啊 話都說了 就只好說清楚一點
首先 讓我們來看諸位是怎麼看到東西的
眼/視網膜→視神經 視徑→外膝狀體→膝距徑→╔══════╗
↗ ↘ ↗ ║大腦枕葉皮質║
物體(光) 視交叉 ║初級視覺區 ║
↘ ↗ ↘ ║ 紋狀體區 ║
眼/視網膜→視神經 視徑→外膝狀體→膝距徑→╚══════╝
[外界] [眼球] [下視丘附近] [丘腦枕部] [內囊豆狀體,側腦室]
以上是諸位"看到"東西的過程 從眼睛一路到大腦
如果中間受損出錯 那麼就是(各種)眼盲 即使光線能直達視網膜也是一樣
但是我們是怎麼"意識"看到了什麼
╔═════════════╗
║額 頂葉 背 ║在枕葉黃色區就是上述的初級視覺區
║葉 側 ║光線進入到大腦皮質
║ 邊緣系統 支 ║接著藍綠色及綠色部分為視覺連絡皮質
║ ╔════════ ║負責認知物體顏色深度運動
╚══╣ ║裡面灰色區塊為邊緣系統 在大腦的深部
║ 顳 枕║有負責情緒的杏仁核 回憶的海馬迴
║ 葉 腹側肢 葉║
╚══════════╝
視覺連絡皮質與其他皮質及大腦區域有雙向聯繫
其中目前較被接受的理論是
往上的背側肢 稱為 WHERE PATHWAY
感受物體的方向 空間視覺
往下的腹側肢 稱為 WHAT PATHWAY 辨認物體為何
串連過去經驗 認知所見 感受意義 引發情緒 當然包含辨識臉部
接下來回到臉部辨視障礙"prosopagnosia"
被發現於1947年主要被認為是腹側肢 下枕葉及顳葉外側出現異常
一開始認為是像外傷 窒息 一氧化碳中毒 造成的後遺症 (後天)
但是於後被發現亦為顯性遺傳(先天)
(Adams & Victor’s Principles of Neurology, 9th )
患者視力記憶力都沒有問題 但就是無法認得人臉 包括父母的 自己的臉
靠其他特徵來辨人
有隨之而來的社交困難 情緒問題 看電影也很痛苦 看到後來就不知道誰是誰了
這是罕見病例嗎 很遺憾的不是
2006年德國對於德裔白種人做過統計
罹患率約為2.5% 每40人 就有一個 換言之 這個板上就有板友是患者 也許不自知
(J Hum Genet. 2007;52(3):230-6. Epub 2006 Dec 22.)
這會影響學習醫學知識的能力嗎 認不出人臉的醫生就是打混或波波
強者我同學就是患者 不巧的是 醫學系 成績也不錯
打混的是我 不是她 並且絕對比我有醫德 為什麼人家要被你這樣質疑行醫能力
你以為人家喜歡這樣嗎 在街上認不出男友 結果被提分手
當然個人案例你可以說是胡扯
因此也很遺憾的是 香港也想到了你的問題
(Am J Med Genet A. 2008 Nov 15;146A(22):2863-70.)
這裡香港大學針對2004~2005 533名香港大學醫學系學生做出統計
結果有10人確診為臉部辨視障礙
其中有兩人智商超過150 有一人為醫學系第一名
在香港大學醫學系裡的罹病率約為1.88% 約50人就一個
換言之 無法認出共生死的夥伴 不代表這個人(非喬巴) 不具行醫能力
這也不是甚麼罕見疾病 以50分之一來看 就跟你 同血型+同星座 的比例差不多
(當然不該這麼比喻 因為血型不是各1/4 不過通俗一點希望你看得懂)
PS: 我在推文中提到的是 Capgras syndrome 這個就罕見了一點
是視覺區和邊緣系統的杏仁核被中斷 看見熟人無法引起情緒反應
因此得到了這個熟人其實是假的的結論
反而容易質疑像是爸媽 配偶 子女等等 很親近重要的人
......所謂的 beautiful stranger
因為對陌生人無情緒反應很正常 因此受影響的都是重要的夥伴
神奇的是聽覺引起的情緒反應正常 因此講電話時會相信對方不是假的
再嚴重一點 就是覺得自己是假的 譬如自己其實是具屍體之類的
可以看CSI NY season 3 episode16 Heart of Glass
PPS: 再次申明 我沒興趣替尾田或喬巴護航 基本上我是很想吐他們
但是原po吐槽使用的例子於事理並不符合
並且 如果你了解你誤解了甚麼 應該會知道
對於這個領域略懂一些的人來說 你的舉例有所歧視
請不要再迴圈說我的解釋是為了替尾田解套
我針對的是你的舉例 已經列在文章的開頭
最後 我當年神解實在是不好 也沒有走神經科
因此如果有神內醫師要出來指正 相當歡迎
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