Re: [少年]今日看完火影

看板Suckcomic作者 (7788)時間14年前 (2010/05/23 11:30), 編輯推噓15(15推 0噓 69→)
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※ 引述《xxxer (full of hotness)》之銘言： : 標題: Re: [少年]今日看完火影 : 時間: Thu May 20 22:05:39 2010 ※ 引述《c13 (13CAT)》之銘言： : 難得看到火影的護航文手癢一一 看吧 連最先開始好好的護航都要先酸一下 如果火影的護航文很難得，今後我就常常來發吧。我會盡量保持禮貌， (上次真是失禮了 <(_ _)> 因為時間點上已經來不及在上次公告與g大的文下推文道歉 ，在這裡公開向覺得不舒服的人與板主道歉，特別是f大，吃兩支警告也是該得的。) 火影是真的有欠吐之處，但也有可看之處.就針對那個來護航 不過也會隨著原po的語氣與行動來調整，這樣也算是一種互動，會造就出風氣 想要什麼風氣與互動就隨便各人吧，因為也不要一竿子打翻一船人，這板並不是都這樣。 酸民與酸語，不是人人是，卻總是被包容，因為也沒算嚴重踩到板規， 要辦其實也沒有真的那個必要，除非一時大量出現 吐民平時也因為立場是吐嘈，有意無意地無視。 結果縱容出幾個愈來愈過份的酸民，躲在吐嘈板的大傘之下發展劣質文化， 吐嘈板的保護吐嘈政策，本來跟護航就不是相對稱的，不對稱的保護規定一堆， 本來只是想提供一個專門的空間給人吐嘈，所以是可以被理解與被接受的 結果這種酸民卻自我良好感覺到以為吐嘈板的言論就是至高無上，引領潮流，高人一等 就是真正有比別人思考更多，事實上還是要視各自的獨立情況才是 ........現在最令人頭大的問題是這種酸民還光明正大地跑到其他漫畫板去發展， 所以才會變成吐嘈板已經成了跟八卦板一樣的PTT劣質風氣發源地了。更甚之還有 相當完全的保護金身再加上多數優勢二重優勢. 別說別的漫畫板，演變成這樣連吐嘈板本身也會造成困擾，畢意這裡不是漫畫黑特板。 ，也不是漫畫八卦板，認真說還是有差的，而且這種不滿恐怕累積到最後，再來個幾 次像上次的大爆發都是很有可能的，我倒認為這次護航者起碼提供了一種平衡感 依現在的風氣與版規限制，護航最好是視為一種平衡機制，就算無法完全消滅吐嘈點 因為現在的護航，一旦無法完全消滅吐嘈，就會被無限地吐嘈下去，這樣人這種自我 本質自我感覺良好的動物+保護空間的護身，就會演變成"這部漫畫就是只有爛"的結論 如果也只是限制在本板內也完全沒有問題，但很遺憾…希望歸希望，初衷歸初衷，事實證明 沒有一個板可以真的完全獨立成一個遺世空間. 在多重保護機制下，本來只不過是尋求同好，今天卻被濫用到這種程度 (但現在有好一點?) 如果今天吐嘈板把護航的不對稱限制規定全部取消，還能夠繼續吐嘈或酸言酸語也沒關係 那麼就真的完全可以自以為豪地到漫畫板去推廣，不過這也不是當初的初衷了吧 唉 吐嘈板發展到今天已經無法再自外於其他板了，專門的獨立空間已經成了風氣發源地 之一，另一種制衡機制-護航就愈來愈重要。 我實在建議板主，因應潮流放寬對護航的不對稱限制規定，至少明文放寬軟性護航 技術上我覺得有困難，現在的板主太難作了，而且本來人就很容易得了寸就進了尺 ，不是偏吐嘈就是偏護航…要拿捏控制太困難了.人也不是機器，本來就會有情緒 維持現狀也沒關係.上面就只是討論 : 我認為原原PO說的沒錯 如果火影忍者對於忍者的定義是當初自來也所說的 : 忍者就是能忍耐的人(這邊如果有錯煩請推文糾正) 不完全正確. 火影的忍者一開始的定義是國家的戰爭機器，所以不要有感情，任務第一 大舌頭說是使用忍術才叫忍者 自來也說是忍耐的人. 所以全面且正確地來說， 忍者在絕對的客觀上的定義與應用是戰爭機器， 但人卻不是機器， 所以才會有各自表述的情況. 而自來也是說忍耐，所以原po認為鳴人也該是忍耐. 護航:不完全正確，但包括在裡面 忍耐其實不過只是自來也的期望之一，而且忍耐必須跟保護同伴、珍惜同伴結合 在一起才有意義.且必須在感情、任務當中掙扎，這才是全部的漫畫主調 因為自來也後來也說，忍者必須培養出正確的眼光 : 但看到目前為止的劇情 我看不到這種精神 既然貓13大一開始的前提就是限定在"漫畫的劇情"，那接下來的討論就以"漫畫的劇情" 為基本前提 要不然只會各說各話、毫無交集 : 的確作為主角的對照 不管是佐助或是鼬都會極度強調其原本具有的天分 : 也就是瞳術 但令人感到無趣的是岸本老愛畫幻術對打 結果就是鬼打牆 : 整整一話完全沒有任何進度 那時候再看鼬和佐助對打的時候 : 真的很痛苦 : 而且最好笑的是一開始看的時候 就知道雙方都在用幻術 : 所以就算看到鼬被插一刀 也馬上知道這是幻術 : 反而後面天照對千鳥流 還比較有搞頭 : 不過我要提一個 我很討厭須左之能乎這個忍術 : 設定的不清不楚的 到現在還是不知道這是什麼鬼東西 吐點邏輯整理:依據漫畫的劇情，佐助和鼬是作為主角的對照 所以佐助或鼬都被岸本極度強調天份(瞳術)，但老愛畫幻術對打，整整一話 令人覺得痛苦也很好笑==>這個不護航 但後面的天照對千鳥流比較有搞頭 原po很討厭須佐==>這個不護航 護航: 老愛畫幻術對打==>全部的漫畫劇情來看，鼬是查克拉量少一點， 但智、體術、幻術、忍術幾乎都處於頂點, 一開始的登場是體術、幻術(vs 紅)，忍術、瞳術月讀(vs 卡卡西) 體術(vs 佐助) 瞳術天照(vs 自來也) 後來的兄弟對決 佐助:幻術弱於鼬 (vs 月讀，因為應該是鼬放水)， 體術不錯(互擲手裡劍) 忍術結印速度弱於鼬(影分身) 火遁強於鼬 所以除了千鳥流之外，也的確還有忍術跟體術的對打，幻術占了 一大部分是沒錯。 : : 其實中忍考試，第一關考的重點在於"潛力"，而這份潛力，每個人不同 : : (每個人通過考試的方式都不同)--而且最後取決於"賭博式"的決心。 : : 這的確是在執行任務時，所必備的一項心理素質啊…因為絕沒有重新再來過一次的機會。 : : 而vs 牙、寧次，其實還是有託外掛(影分身)之福啊…當然還加上他的戰術和努力沒錯。 : : 他的內建九尾， : : 給他帶來外掛+幾乎用不完的查克拉=卡卡西的4倍之多(平常有壓抑時) : : 是事實(但是似乎也是有極限的，因為體力的緣故 Ex. vs 我愛羅, vs 佐助 第一次) : : 不過狂做影分身是前期、甚至是第一集就有的事啦XD 也就是最初期就有的設定啦。 : : 小李是個在第一部很有份量的配角， : : 但第二部，由於描繪的點再不是前期的訴求，他的戲份幾乎被整個砍掉。 : 這就是我想說的 照理來說一部作品的精神 : 應該力求貫徹到底 而非區分為前期 後期 : 但 第二部完全看不到火影忍者原本的精神 吐點：沒有火影原本的精神，而原po是限制在忍耐這一點身上 護航：但所謂火影原本的精神，是綜合的，而非單一的，實在並不是只限制在忍耐而已 連忍者的定義也是各自表述的 因為有掙扎與反彈，感情(同伴)、忍術、任務中取得平衡與發展，恐怕才是主調 而且也才足夠詮釋一個九尾小孩的成長過程，故事也才豊富. 這是在白與再不斬的段落就展示出來的.在第一話也是，鳴人尋求認同，透過 習得多重影分身而贏，但在感情上有伊魯卡的關愛，他才不致於走偏. 作為一個忍者，與火影的精神所需要的是綜合的， 不管是火影的世界，還是我們的世界. 火影的世界之所以吸引人，是因為有不同的組成與詮釋訴求， 有詮釋得好與詮釋得不好的部分 (題外話，我覺得過份訴求忍耐，反而單調) : 最好笑的是 原本鳴人的設定就是靠著熱血與努力 打破忍界不合理現象的角色 : 但 根本他就是四代火影的兒子 擁有木葉閃光之血統 : 所以不管他再怎麼強 終究還是可以以血統來論斷 吐點：原po認為鳴人的設定就是只有追求忍耐或才是重點==>且靠著熱血與努力， 打破忍界不合理現象 但因為他是四代的兒子，所以血統就可以論斷他的強 護航:忍耐上段已經論過了， 但是是靠著九尾查克拉+努力+熱血才得以獲得他人認同，這是基礎設定沒錯 火影的主軸，確實是一個關於九尾的小孩子的成長故事。並不是純靠熱血與努 力的設定。 而打破忍界不合理現象，但這部分，他還未完成，只是他的志向-當上火影後才有 可能完成；現在宇智波一族的滅族恐怕也是在舖陳這部分，這確實是一個不合理的 犧牲。 而日向一族的問題，就是只能等他登上火影了。 而原po認為四代兒子的設定把這些都毀了-熱血、努力都抹殺掉了，就是血統至上啊 而何謂血統至上? 靠家世、靠身份、靠天份，都是血統的優勢 護航：前二者即使確定鳴人是四代的兒子，他卻仍然沒有這個優勢，因為他並不是靠著 他是四代的兒子取得認同，而是透過努力與實績、出任務。他知道自己的身世，也 至於天份，鳴人的設定上，他的血統並沒有給他帶來優勢，因為智商不夠， 忍術天份也不夠，看來並沒有遺傳到父親的天份(?因為四代也不是名門出身， 不像日向或宇智波，依種種跡像詮釋為血統至上論…似乎有些薄弱?也不知道 四代究竟是靠什麼當上火影的，只知道他的時空間忍術很強+螺旋丸 但鳴人並沒有使用時空間的天份與後天的運用，螺旋丸卻是借用九尾查克拉 製造出影分身，才得以完成，這部分的確並非血統，因為四代並沒有同樣借用 九尾查克拉製造出影分身來施展螺旋丸，而是獨自且單手就能完成。 而鳴人他完成螺旋丸，天分仍然明顯不足，因為他無法獨自一人單手完成， 這部分並不能用血統去詮釋他的術的運用. 再加上他曾被斥責且忍受疼痛才完成這個修練,這部份也與血統無關 他的優勢在於父親給予他九尾查克拉的運用與期望，這部分並不能用血統去解釋 ，是確定的，而且這部分反而給他帶來相當大的正面效應、但也有負面效應。 因為他的被歧視，是足以走上歧路的 鳴人獲得認同，是他有足夠正向的思考，雖然有時根本就是講大話而已，但有遇到 好老師引導+努力，這是最近他也有提到過的， 最新一話我也覺得很瞎，但是我覺得仍然有可以認同的部分 ，那就是必須對自己有足夠的自信--就是走向正途的部分，不管是不是被歧視 的人柱力身分，就是要認定自己是被這個世界需要的，反過來他也需要別人 一個自暴自棄的人且反社會的人，的確是很容易走向黑暗之路的 岸本表達得實在不夠好，甚至 可以說是很差，難怪會被說是相信之術--但日本社會那種極需要集體認同的社會 ，而且會延申出排擠的嚴重效應，恐怕就是需要相信之術。 他們很流行透過訓練去製造自信，不管是用什麼方式，因為不這樣難以去從事 任何工作。 自信某種程度其實就是一種自欺，某個奧斯卡R資深影后就說過，其實她根本沒有 自信與相對應的實力，但她努力地營造與硬撐，當她發現別人似乎有點認同自 己時，她的自信也才真的上升，實力就發揮得更好，也才慢慢確實提升 人真的沒有那麼強，要強到真的有那個實力才有那個自信，很多事真的都不用嘗試 了。正面的成功人士往往相信自己也相信別人--針對正面且正確的部分與人 ，只是那個相信不可能像漫畫上表達的 那樣簡單。正面、接納確實是一種方式。但同時必須有足夠的判斷能力或好的引導 現在的社會負面消息那麼多，負面的思考也那麼多，負面的理念也那麼多， 社會也就真的愈來愈糟糕，正面的也就真的愈來愈減少。 這是一種源頭，也是一種思考方式。萬事從心出發，心是一種縮影. 有一句格言，要保守你的心過於保守一切，因為一生的果效是由此發出 : 唯一 作品中沒有很強血統的強者 又很努力的 : 大概就只有小李了 : 他也是我目前為止還算欽佩的 血統我是定義為名門， 凱跟小李 而原po主要是論到鳴人，但鳴人認真講，他就算有四代的血統，血統也並沒有幫到 他實質的成效的忙。 而九尾不算是血統，且又真的是初期設定。算是邏輯上跟舖陳上都是有始有終 綜合以上種種原因我認為血統這東西放到鳴人身上去詮釋甚至否定他的價值甚至這本 漫畫的原本精神價值，真的有點過分。就這麼小小一點足以否定整本漫畫或一個角色的 話，太超過了。如果今天他是靠著身份就足以獲得他人另眼相看且差別待遇，那麼是如此 但即使他今天已經確定身分了，他也不是靠著這身分去獲得他人認同的。 : 原PO既然提到第二部和第一部的訴求不同 : 我倒是很想知道何謂第二部的訴求 : 我是看不懂啦 整個第二部的劇情凌亂 看不到第二部想表現的精神 : 倒是把第一部那種努力 合作 達成任務的精神 : 完全破壞殆盡 反正講難聽一點 : 遇到問題 丟給鳴人就好啦 : 鳴人:遇到問題 交給螺旋丸準沒問題 這部分另一人已回過，而且原po似乎是認同的?所以不回了。 : : 長門vs卡卡西，卡卡西並沒有被秒殺啊… : : 首先他用土遁+影分身試探長門的能力，且設計執行引誘+鍊子戰術的也是他 : : 如果是一對一…基本上他是配合秋道父子、還有其他三個上忍在戰鬥的，這是團戰。 : : 後來是因為長門的能力是未知(另一個居然又活了、擋在前面)才造成雷切戰術失敗 : : 用萬寫逃掉長門的致命一擊，又用萬寫保護了丁次一次… : : 基本上他是為了保護同伴才犧牲自己死的，並不是被"秒掉"的。 : 我覺得這邊比較慘的是 卡卡西並非一個人 : 旁邊也還有村子的上忍 丁次的老爸 : 結果還是打不過長門 這就是長門大萌神的威力嗎(抖 這部分也不回覆了，因為有另一個回文 : : 那是蛞輸XD : : 鳴人會一直是個下忍，其實也是有原因的，因為那三年他都跟著自來也修行， : : 而修行的重點卻幾乎是針對九尾操控在下苦功--但成效很有限。 : : 回來之後，由於沒有參加任何升級考試，當然在階級上就還是個下忍啦 : : 但這並不代表戰鬥能力高或低。 : : 鹿丸當上中忍，也不是因為戰鬥能力出眾，而是他的安排戰術能力--這才是中忍必備的 : : 而鳴人的定位，從最初期的設定就跟九尾是分不開的，他跟其他人一開始就不是相同的。 : : (但九尾帶給他的也是有利必有弊) : : 而後期他能使仙術，也是因為九尾帶來的大量查克拉+他是自來也的弟子因緣才能再拜深 : : 作為師。 : 就算不是以戰鬥力來作為成為上忍的標準 : 但 無可辯駁的是上忍就是整個木葉村的主要戰力 : 結果主要戰力完全無用 連火影自己也搞不定 這才是最糟糕的 : 講難聽一點 假設這不是主角所處的村子 遇到這種狀況根本就是滅村 : 這是我覺得岸本誇張的地方 完全就是要搞個強大的魔王 讓主角來收拾 : : 在書中被說是有火影潛力的，也不只鳴人啊XD : : 鹿丸、木葉丸、鳴人三個吧… : : 鹿丸根本沒有戰鬥能力上的絕對優勢，重點在於他的頭腦、戰術安排與全面的考量能力。 : : 木葉丸…不知道，只能說是惠比○對自己弟子的期待跟偏心？:p : : 鳴人嘛…自來也跟綱手聊起來的時候，他也說他"還不夠班啊"…不只是戰鬥能力而已。 : 木葉丸= = : 總之按照目前的劇情發展 火影肯定是鳴人了 : 果然還是主角威能論= = 先討論一下原po所謂的主角威能 火影肯定是鳴人→所以是主角威能 老實說這吐的邏輯也是蠻跳tone的~ 因為這也是初期設定~火影是鳴人的目標，從頭到尾始終如一。 如果單吐這一點我也是無話可說， 但因為牽扯到這部漫畫的原本精神跟全部價值，所以這中間的推論其實實在有點超過。 很多人不滿主角威能，但是要直接推出這部漫畫就是爛、看了浪費錢，實在是… 因為當主角威能完全明顯是基本設定時~這時真的除了○○不要○之外，能有何回應呢? 我覺得是吐他的舖陳比較合理 或者難道真的要依循板規去檢舉不正確吐嘈嗎?沒必要作到這樣吧 : : 是被猜忌啊…從一開始就被歧視猜忌。 : : 只有三代火影跟伊魯卡對他好，再來因為加入卡卡西班的緣故… : : 開始有卡卡西、小櫻、佐助等人對他好；漸漸地，其他同伴們也都因為有交流互動的關係 : : ，開始都有了不同的交情。 : : 這裡值得注意的是，此時同年紀的同伴其實並不知道鳴人就是九尾人柱力啊… : : 只有大人知道。 : 的確是被猜忌 然後救援個幾次 大家就信任他了 : 果然是相信眼無敵呀 : : 其實我贊成這一段XD : : 當看到的東西不是期待中想看到的，這是很自然的反應 : : 畢竟每個人想看的東西都不同。 : 原原PO如果你有看漫吐 就不會浪費錢了 : 畢竟火影確實滿火熱的 吐的火熱WWW 其實這段本來是可以不用回覆，因為不用護航， 不過為求完整與有始有終，說說我的看法 我是看漫吐板才去看火影的，負面評論其實有好有壞，我看了好奇，所以自 己去租來看，發現還不錯，缺點是不少沒錯 而且我發現不少人也有相同的情況.當然也就有相反的情況 但我建議一下，如果你的目的是要回原原po，那就不要回護航的這篇文， 主要是浪費錢這部分，還另外加上www. 我覺得這串討論串之所以會到最後有些失控，實在是互動造成的。 本來一開始好好的護航搞成最後這樣，變成意氣之爭 不能說完全是誰的錯。 但幸好還算彼此都有控制在版規規範的部分，但我覺得你應該也不好受吧~ 其他的吐者應該也不會希望自己以後遇到的護航情況變成這樣。 我的預估是這板的護航恐怕是會愈來愈多，因為漫吐板茁壯得太快了， 基本上連其他漫畫板都必須去面對這種近乎絕對保護機制下所發展出來的吐嘈文與邏輯推 論，實在引發不少人不滿了… 包括鋼之鍊金術師板。 我真的很驚訝漫吐的影響力。 明明就是一種保護言論，也是因為保護機制下才能得以如此茁壯 現在卻反過來去侵入別的討論區 反而變成要保護本來討論區的純喜好空間，必須直接來面對吐嘈板的言論才行。 因為這裡才是大量的源頭製造與根源 這種情況下，現在吐嘈幾乎真的不需要什麼保護了，反而是護航才需要保護，包括在 其他板，噓歸噓，但沒有強力的立論，基本上近乎鬧板的酸民是愈來愈肆無忌憚了， 對於只是純喜好但沒有很強的邏輯力的粉絲，真的現在反而可憐，無力與無助. 如果一直維持本來的版規保護 當然若版規如果稍稍修改，恐怕又馬上是另一種局面了 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.38.67.240 : → hacedor:你從一開始說可以完整巴掉別人的吐嘈，演變到各自表述 05/20 22:20 : → hacedor:到最後無意於說服別人，話都你在講啊，問題在於你的護航 05/20 22:20 : → hacedor:太弱了，根本不符合你設定的原始目標：巴掉所有吐嘈點 05/20 22:21 人家說的應該不是你的意思，不過網路上的意思常常不全，要巴等會我來試試。 不過其實也不是巴啦.....只是想提供另一種公評. : : ※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.67.240 (05/20 22:22) : → hacedor:第一部早就有了，如果一、二部不是同一部漫畫，你的方式 05/20 22:22 : → hacedor:已經算比爛護航了，況且就算一、二部都有的設定，也不能 05/20 22:22 : → hacedor:掩飾第二部在敘事手法上貧弱的事實，你說那是留白，可是 05/20 22:22 : → hacedor:在我看來那是敘事的零亂與不完整，這時候你要怎麼護航？ 05/20 22:23 : → hacedor:我針對誰了？我回應的文章唉，這都是你文章到說的啊 05/20 22:23 這篇文章的推文，就該回這篇文章的， 把前面的拿來這篇推，本來就不正確。 不過長篇討論串本來就很容易失焦。各說各話 下面的推文也是。 : → hacedor:原po你看一下自己的文章好嗎？從可以巴掉人家所有的吐嘈點 05/20 22:24 : 不再回應，待版主處理 : : ※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.67.240 (05/20 22:24) : → hacedor:到各自表述，到無意於說服別人，這就是你自己寫的... 05/20 22:24 : → hacedor:我不是針對你，我是在說你的文章ok 05/20 22:25 : → ace0824:...................................................... 05/20 22:28 : → licell:....................................................... 05/20 22:59 : → sunnychu:..................................................... 05/20 23:04 : → yi530:原來人身攻擊的定義這麼廣泛 05/20 23:06 : → yuhung:....................................................... 05/20 23:06 : → Tzarevitch:................................................... 05/21 12:25 : → paladin90974:................................................. 05/21 12:28 : 推 RushMonkey:................................................... 05/21 12:33 : 推 sunofmind:原PO搞錯人身攻擊的定義了吧..... 05/21 12:35 : → phans:........................................................ 05/21 13:02 : → MOONY135:這麼簡單就可以人身攻擊 那我應該早就被毆死在路上了 05/21 13:03 : → MOONY135:你最後一句話讓你前面可能有些可以看的文章都瞬間變成 05/21 13:04 : → MOONY135:沒有用的文章了 05/21 13:04 在這板護航本來就是這樣。才會變成沒人要護。 而不是不想護。護航文才會幾乎消失。 (即使不是護得很好，也是一篇護文) 沒人要護，吐文就更加肆無忌憚， 什麼都敢說、什麼都敢酸。 護了一點，護不了第二點→結論：這部漫畫就是只有爛。 應付得了第一個人，應付不了第十個人。 本來被吐的漫畫就有欠吐之處，但不代表就是只有爛 地利之便造就一些酸民 酸民再製造更多的酸民 劣幣逐掉良幣。 這就是現況。 吐嘈板的本意本來只是要提供一個特殊的空間，專門給負面評論。 : → HayaSan:....................................................XD 05/21 13:07 : → plutox:為什麼別人是主觀你就是公平？ 我覺得你比較主觀 05/21 13:08 : → ttt23:為什麼別人是主觀你就是公平？ 我覺得你比較主觀+1 05/21 13:19 : → raidmaid:END 05/21 13:33 : → joan091355:可以開放推薦了？ 05/21 13:44 : → windhsu:你一直說目的不是說服別人，結果說服不了別人就跑去檢舉 05/21 13:50 : → pioirxo:覺得你比較主觀+1 還有板規不應該這樣無限上綱.... 05/21 14:13 : → Sechslee:沒!了耶 是說這是第幾次了咧 到底是哪邊的問題呢?QQ 05/21 15:03 : → yoyogirlx:................ 05/21 15:07 : → yulong:板規是用來規範板友以及用來判決 不是用來證明你沒違反的 05/21 15:12 : → yulong:沒問題的文章會需要一直引述板規 然後說 看 我沒違規嗎? 05/21 15:12 : → Cat8:.............................................何以解"!"了? 05/21 15:14 : → yulong:照你的方式 想護航就每段加一句 這只是你主觀 還能討論嗎.. 05/21 15:14 : → goulina:這樣不算放大絕嗎…？ 05/21 15:20 : → MOONY135:我懂了 原來所謂的可以全部巴死別人的論點是這種論點 05/21 15:27 : → yeinnight:第二段 前篇吐風遁螺旋手裡劍 這篇護多重影分身很強大 05/21 16:14 : → yeinnight:從這裡就可以看出為什麼會一直跳針吧？不但沒有減弱吐點 05/21 16:15 : → yeinnight:要拿別的忍術來護很OK 但要有結論啊<囧> 因為...所以... 05/21 16:17 : → yeinnight:結論要回到風遁螺旋手裡劍啊~ 05/21 16:17 : → enel1111:既然你都認為別人主觀~那你還護航幹麻~護航心酸的嘛 05/21 17:58 : → enel1111:在說別人也只是加"你"字~這樣就是人身攻擊?? 05/21 17:59 : → enel1111:你想唬誰阿 05/21 18:00 : 推 howerd11:大家不要酸他了　　難的有大師護航火影阿!!!!!!! 05/21 19:11 : → nicolesanar:為什麼別人是主觀你就是公平？ 我覺得你比較主觀+1 05/21 19:21 : 推 cashko:不知道是你的想法還是表達方法太另類，很難有共鳴= = 05/21 23:06 : → killualove:樓上+1 05/21 23:23 : 推 firstkiki:護火影太辛苦了啦 XDDDDDDDDDDDDDDD 05/22 14:47 : → gk1006:大家都有努力阿 但有天分+有努力的才能勝 沒天份的就.. 05/22 15:31 : → gk1006:所以給人的結論不就是天賦至上 05/22 15:32 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.69.211.188
推
05/23 13:00, , 1F
我看完了,我其實沒有發漏到前面的串論,不過針對護航風氣
05/23 13:00, 1F
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05/23 13:00, , 2F
以及酸文這點,我覺得你說的對
05/23 13:00, 2F
推
05/23 13:17, , 3F
推一下酸的部分
05/23 13:17, 3F
推
05/23 13:27, , 4F
推這篇
05/23 13:27, 4F
→
05/23 13:44, , 5F
不知道為什麼這篇讓我有種在看翻譯的原文課本的感覺...XD
05/23 13:44, 5F
推
05/23 14:24, , 6F
吐嘈版的劣質文化 = =? 你會要求黑特不罵幹嗎？
05/23 14:24, 6F
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05/23 14:25, , 7F
我猜測你是希望吐嘈能溫溫儒雅、言之有物、不帶髒字、不酸人
05/23 14:25, 7F
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05/23 14:27, , 8F
說真的，吐嘈跟劣質根本是兩碼子事，別因為別人發洩的不高明
05/23 14:27, 8F
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05/23 14:27, , 9F
就說是劣質好不好？
05/23 14:27, 9F
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05/23 14:37, , 10F
這一點其實很有趣 照原po所言 吐文要溫文儒雅.有條有理
05/23 14:37, 10F
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05/23 14:37, , 11F
問題是 如果我今天跑到專版去 我是不是也可以要求每部漫畫
05/23 14:37, 11F
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05/23 14:38, , 12F
的粉絲也都要有條有理 不能一句[萌!][帥!]][我就是喜歡!]
05/23 14:38, 12F
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05/23 14:39, , 13F
給帶過去?相信我一定立刻被趕出來~
05/23 14:39, 13F
推
05/23 14:41, , 14F
我不覺得"難得看到火影的護航文手癢"叫做酸
05/23 14:41, 14F
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05/23 14:41, , 15F
就只是覺得稀奇罷了
05/23 14:41, 15F
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05/23 14:41, , 16F
粉絲可以毫無理由.毫不理性喜歡一部作品 卻要酸的人接受一
05/23 14:41, 16F
→
05/23 14:41, , 17F
限制....
05/23 14:41, 17F
→
05/23 14:49, , 18F
我覺得原PO說的劣質文化是"酸文"→變"酸人"，不過這不是全部
05/23 14:49, 18F
→
05/23 14:50, , 19F
也是一些人有，一些人沒有
05/23 14:50, 19F
推
05/23 15:01, , 20F
一般吐槽本身應該帶有一定邏輯沒錯　討厭看只是純黑特的文
05/23 15:01, 20F
→
05/23 15:03, , 21F
我可以視為對我的挑釁嗎 死神的那篇文你到底有沒有看過內容呀
05/23 15:03, 21F
→
05/23 15:18, , 22F
不是把吐文轉到專板就一定是原PO文中所講的那種情形好唄
05/23 15:18, 22F
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05/23 15:20, , 23F
我也覺得不是，這個又要以個別情況來說了
05/23 15:20, 23F
→
05/23 15:39, , 24F
如果事真對我的不滿的部分 就煩請直接告訴我 用不著在一篇文裡
05/23 15:39, 24F
→
05/23 15:39, , 25F
特地鞭我 我說了如果我轉去的文有問題 早就被刪了
05/23 15:39, 25F
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05/23 15:39, , 26F
根本就不會存活到現在 還讓你特地找來鞭我
05/23 15:39, 26F
→
05/23 15:40, , 27F
我覺得有趣的是 我只是陳述了火影護航文不多的事實 手癢想吐槽
05/23 15:40, 27F
→
05/23 15:40, , 28F
就被說是酸了 我到底在酸什麼
05/23 15:40, 28F
以上刪除
推
05/23 15:44, , 29F
不覺得需要特別保護護航 版名都叫"吐槽"版了
05/23 15:44, 29F
推
05/23 15:57, , 30F
看到這篇我想到前版主M大做的動畫 訴說漫吐版的由來
05/23 15:57, 30F
→
05/23 15:58, , 31F
如果看到某漫已經歸籃趴火 來吐槽還要深思熟慮 溫文儒雅
05/23 15:58, 31F
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05/23 15:59, , 32F
基本上是很難做的到
05/23 15:59, 32F
→
05/23 16:11, , 33F
這就是矛盾點，我自己也吐也護就知道，吐嘈一定是會有衝動的
05/23 16:11, 33F
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05/23 16:13, , 34F
去要求吐者怎樣其實是很個別性的，但有護航的話，多多少少會
05/23 16:13, 34F
→
05/23 16:14, , 35F
促使吐者吐文愈來愈精進，但不大可能是一開始或根本沒有護航
05/23 16:14, 35F
→
05/23 16:15, , 36F
的情況下，完全沒有護航，吐文是絕對會愈來愈沒有邏輯性可言
05/23 16:15, 36F
→
05/23 16:25, , 37F
我反而覺得很煩耶XD 像我同一篇文發在C洽和這裡
05/23 16:25, 37F
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05/23 16:25, , 38F
C洽，我還得浪費時間去說明，這裡發了就好
05/23 16:25, 38F
還有 15 則推文
還有 8 段內文
→
05/23 17:04, , 54F
我知道不是你阿，既然道理不能讓人閉嘴，那他那來的自信XD
05/23 17:04, 54F
那是在跟某a大爭執的時候吧，而且你現在講的是"道理"，他講的是"劇情交待"
→
05/23 17:05, , 55F
問題不就在這裡了，到底他憑什麼批評別人是主觀？
05/23 17:05, 55F
如果是搞不清楚吐嘈板的文章本質，那本來就是主觀啊… 但我不覺得他的陳述是一種"批評"或"攻擊"，而只是在陳述邏輯觀而已吧… 我自己也是有分主觀跟客觀的一套分類法 主觀:我的感覺、思想等等 客觀:不變，至少討論時不會改變的東西，也就是漫畫的實際劇情交待。
→
05/23 17:06, , 56F
劇情交待不是講道理嗎，這就更有趣了
05/23 17:06, 56F
→
05/23 17:07, , 57F
前面就有人說護航者用漫畫就是這樣畫護，等於沒護一樣
05/23 17:07, 57F
a大您看，您的論點跟f大的論點，就相反了。
→
05/23 17:09, , 58F
我說過我很主觀啦XD 同一段劇情，每個人都有不同的解讀
05/23 17:09, 58F
是啦，其實網路上本來就是這樣啦，講開了就好，我覺得:) ※ 編輯: op7788 來自: 203.69.211.196 (05/23 17:10)
→
05/23 17:10, , 59F
為什麼你是客觀？別人就是主觀？
05/23 17:10, 59F
沒有啊，您誤會了吧，@@ → firstkiki:劇情交代的確是客觀的講道理，但是吐槽者已經對於劇情有 05/23 17:10
→
05/23 17:10, , 60F
你可以用你客觀的說法解釋給我聽嗎？
05/23 17:10, 60F
我再重述一遍 主觀:所有人的感覺、思想等等 客觀:不變，至少討論時不會改變的東西，也就是漫畫的實際劇情交待。 ※ 編輯: op7788 來自: 203.69.211.196 (05/23 17:11)
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05/23 17:11, , 61F
所不滿，那麼用劇情交代來護航，實無作用可言
05/23 17:11, 61F
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05/23 17:12, , 62F
就像鳴人的佐助的感情，我認為根本一點都不深厚，這很主觀
05/23 17:12, 62F
我也不認為深厚，事實上劇情講的也不深厚 但讀者是認為"要夠深厚"才能"去如何如何 但劇情是認為只要理念"足夠，就能去如何如何 就像鹿丸講的，他根本就不○○佐助，但因為他是木葉的一員，所以就要去挽回他
→
05/23 17:12, , 63F
你拿裡面的例子，跟我說這才是客觀，我只能一笑置之
05/23 17:12, 63F
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05/23 17:13, , 64F
就是作者沒辦法讓我有共鳴嘛，這也是劇情的實際交待
05/23 17:13, 64F
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05/23 17:13, , 65F
那為什麼你是客觀？別人就是主觀？
05/23 17:13, 65F
我發現問題在哪裡了:p 我覺得你的主客觀用法跟我主客觀用法截然不同， 我已經解釋了，我根本不是說我的思想、感覺客觀→但您認為我說的劇情交待就是客觀 這就是我的主觀，是嗎:p 推 firstkiki:就是吐槽者主觀的對於客觀的劇情不滿，才有吐槽咩 05/23 17:14
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05/23 17:15, , 66F
劇情的確是不會改變擺在那的東西，但是每個人的會有不同
05/23 17:15, 66F
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05/23 17:15, , 67F
的看法
05/23 17:15, 67F
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05/23 17:15, , 68F
↑贅字
05/23 17:15, 68F
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05/23 17:17, , 69F
我其實也不是在問你，只是你有辦法解釋那個拿主觀當擋箭牌
05/23 17:17, 69F
→
05/23 17:17, , 70F
的人，他的主客觀是如何判定的嗎XDDDDDDD
05/23 17:17, 70F
因為我受的是一套○律的教育，而不是哲學教育。 而○律的教育，客觀的定義與用法，確實比較接近我的用法。基本上我也是這麼去 看待那個你所謂用主觀當擋箭牌的人的主觀， 而他是社會的規則之"最低底限"。所以我很能接受，也不覺得是批評跟攻擊或當 擋箭牌，純粹就是討論的"最低底線"而已，起碼書是擺在那裡沒錯。 我只能這麼解釋囉:) 推 smart1988:如果可以的話 請另開新文章來討論主觀與客觀 05/23 17:18 接下去我就不回了，a大如果有興趣就另開吧:p ※ 編輯: op7788 來自: 203.69.211.196 (05/23 17:23)
推
05/23 18:00, , 71F
開大絕離開戰場了 哈XD
05/23 18:00, 71F
→
05/23 18:33, , 72F
你那個火影忍者的精神是綜合口味說的也沒錯 但是比例呢?
05/23 18:33, 72F
→
05/23 18:33, , 73F
別忽略掉比例阿
05/23 18:33, 73F
→
05/23 18:36, , 74F
至於主角威能說 基本上主角能當什麼大人物之類的設定
05/23 18:36, 74F
→
05/23 18:37, , 75F
是還OK 但也得加上相對應的能力跟成熟的想法吧?
05/23 18:37, 75F
→
05/23 18:38, , 76F
名不符實又硬要照原設定讓鳴子去當火影 那就符合大家說的
05/23 18:38, 76F
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05/23 18:39, , 77F
"主角威能"
05/23 18:39, 77F
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05/23 18:43, , 78F
這裡定義一下主角威能:主角威不是因為他的能力&聰明才智 而
05/23 18:43, 78F
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05/23 18:43, , 79F
就只是因為他是主角
05/23 18:43, 79F
推
05/23 20:36, , 80F
扣掉戰和酸的部分...中間有幾段還挺中肯的 可惜
05/23 20:36, 80F
推
05/24 15:04, , 81F
推這一篇文章
05/24 15:04, 81F
推
06/03 14:21, , 82F
推 只是純喜好但沒有很強的邏輯力的粉絲，真的現在反而
06/03 14:21, 82F
→
06/03 14:21, , 83F
可憐
06/03 14:21, 83F
→
07/02 02:58, , 84F
希望對您有幫助 http://www.94istudy.com
07/02 02:58, 84F
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