Re: [黑暗] 料理漫畫的定律

看板Suckcomic作者 (痞子軍團團長)時間14年前 (2009/10/07 23:17), 編輯推噓26(26推 0噓 39→)
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我不確定我這篇到底算是護航還是... 只是，看到對「料理漫畫」的批判，心中多少有些感觸 所以順手寫一些廢言 有不小心踩版規的地方，還請見諒，我盡量避開 Orz ※ 引述《pachi0831 (蜂蜜幸運草萬歲)》之銘言： : 雖然我很喜歡看料理漫畫 : 但料理漫畫總是有一些固定模式讓人看了無新意 其實，每次看到「了無新意」 都會想到「老狗變不出新把戲」、「太陽底下沒有新鮮事」 但是，最後會在《食神》味公主的這段話找到救贖： 就好像游泳跑步一樣，不也是你做什麼他作什麼？ 抗議無效...... 嗯... 是說狀況有點不太一樣..... 但是，如果你仔細看 即使像《料理仙姬》，裡頭還是一樣，都 在 比 賽...... Orz （例如〈膳食之心〉、〈越後路旅情篇〉就是典型的比賽架構） 只是，並不是每次比賽都有評審舉牌計分 例如〈簡單的思想〉那燉蘿蔔 & 小魚高湯之戰 〈日曜劇場篇〉的鮑魚之戰 也不是每次比賽，對手都是料理人 例如〈沖繩篇〉挑戰音羽食品少當家的飲食習慣 〈慢活是與非〉挑戰「慢食」的概念 要是再說到「幫助人」這環 《料理仙姬》也幾乎都在幫人（ㄜ... 也有幫鬼的啦 XD） 問題是，會反覆看《料理仙姬》的人 應該比會反覆看《美味大挑戰》的人多 說實在話，撇開飲食文化的深度問題 能比《美味大挑戰》還難看的長篇漫畫，實在不多.... 如果以這個脈絡看下來，我覺得重點不在於「料理漫畫」 是不是以料理為主軸，不是「了無新意」的重點，不然...... 籃球漫畫都在打籃球跟比賽 排球漫畫都在打排球跟比賽 棒球漫畫都在打棒球跟比賽（還有談戀愛 [笑]） 以格鬥為基底的漫畫更是三不五時就要來一場 重點應該在於，為甚麼「料理漫畫」沒辦法包裝的很好 會讓人不用細想也能發現重複 而又對這種重複感到不耐煩？ 那麼，似乎又得回到「料理漫畫」本身的限制上 更精確地講，是呈現料理過程以及料理成品的困難 料理講究「色香味俱全」 「香」跟「味」就甭提了，就算美食節目也無法直接傳達 得安排一個能說善道、表情豐富的品嚐者來表現 《魚河岸三代目》就曾經提到這樣子的考量思維 而本身的主角設計也一定以此為出發點 漫畫這種媒介，很慘 不但是靜態的紙本，而且通常都是黑白 白蘿蔔、山藥、馬鈴薯，如果去皮切成塊，誰能畫出差異？ 勾芡、濃湯、清湯，又要怎麼區分？ 《將太的壽司》、《貴妃上菜》也就算了 有時候很佩服《華麗的餐桌》，居然有勇氣畫咖哩 既然講到這裡，請各位容許我在這裡岔題出去 護航一下料理漫畫一個普遍出現的吐點：「到底是食物還是迷幻藥？」 在無色無香也無味的窘境下，料理成品看起來「索然無味」 為了要維持作品的張力，所以演變出一個類型： 不敘述食物如何好吃，而是吃了之後，自己產生什麼變化 抽象地說，就是把食物的美味程度給具象化 我看漫畫沒有很久、也不多，還無法考究淵源 對我來說（以誇張程度演進脈絡來推測） 始於《將太的壽司》（如拍手小安吃到好東西會拍手） 在《中華小廚師》發揚光大 而經歷《烘焙王》之後、到了《神之水滴》發展到一個極致 對我來說，這是料理漫畫的一個出路 或著更進一步說，這是一個突破 就像許多古典音樂的入門導聆 會賦予原本根本沒有標題的樂曲一些實物 or 故事 產生一個進入點 沒顏色沒味道根本吃不到的食物 也因此跟讀者跟作品有了連結 讀者可以從那些比較容易具體的「變化」 反客為主地去想像食物的美味 也就能進一步地比較高下 不然，說實在的，我在逛 Costco 的紅酒區 咪的，每一瓶紅酒的說明看起來都不一樣 但是看起來每一瓶都一樣，因為分不出差異 你要我形容 200 元六粒的握壽司 跟四五百一樣六粒的握壽司有什麼不同，還真的難以著筆 更不用說能否正確傳達給讀者 在這個脈絡上，《烘焙王》是一個重要的作品 [笑] 以動畫（漫畫只看過前五集）來說，評論的時間遠大過烹飪的時間 （可怕的小丑之後...... [抖]） 甚至在某一集加長版的中場，來了個《2004 反應大賽表彰示》 而《神之水滴》就根本是在比品嚐的功力、精準度 以漫吐版的標準，這兩部漫畫當然是死有餘辜 但是，反過來說，如果沒有識貨的人 你烤出好麵包、釀出好酒，又有什麼意義呢？ 到最後淪落到只能孤芳自賞，而失去進步的動力 嚴肅點講，「識貨的眼光」是台灣社會很缺乏的能力 我們仰賴一堆證照去相信人 or 讓人相信 這是為甚麼我這麼喜歡《料理仙姬》的原因.... 阿... 扯太遠了...... Orz 寫到這邊，有點難產，就姑且打住.... [毆飛] -- 侃侃長論鮮窒礙 首頁：http://www.psmonkey.idv.tw 眾目睽睽無心顫 Blog：http://ps-think.blogspot.com 煢居少聊常人事 殺頭容易告白難 歡迎參觀 Java 版（@ptt.cc）精華區 \囧/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.20.154.197 ※ PsMonkey:轉錄至看板 cookcomic 10/07 23:18
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天然一定贏養殖 手工一定勝機械 後評一定敗先評
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樓上中肯(?
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那美食獵人呢?
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依照美食獵人定義 獅子會比貓好吃
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說真的 我還沒有吃過手工比機械難吃的
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妙廚老爹應該沒比賽了吧(這算護航嗎?)
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書中有幾道我也實際做過,有些是外面餐廳做不出的:)
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原po：吃了之後，自己產生什麼變化 ....一整個想到烘培王
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天然是不一定贏養殖 但現在還維持手工的一定有兩把刷子
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(不然很快就倒了)
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料理東西軍光看就覺得很好吃了...漫畫為什麼做不到?
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色香味電視上後兩者也是無法讓觀眾感覺到的
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而色彩這方面我覺得不是重點 很多料理作品動畫化後
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也是彩色的阿 為什麼就是沒辦法讓人想吃呢...?
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除非放上實物照片　不然漫畫要怎麼表現出來？
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手工還做的差的其實很多喔XD 不過一段時間就自己倒了
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我有認識一個賣抓餅的老阿伯就都買機器做的 他是說需要揉的
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麵團機器可以不間斷的去揉 手工作的不一比較好但一定比較貴
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其實築地三代目有稍微推翻天然一定勝養殖論，但後來還是妥
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協了。。。說真的，純天然反而破壞環境，成品也不一定好
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手工也不保證每個品質穩定，師傅要是打瞌睡或是心情不好呢
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最重要的，不是每個人都有錢有閒可以養出刁嘴賤舌的
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手工或者天然要吃出差別對一般小老百姓應該不重要吧XD
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所以迴轉壽司在日本能大行其道啊
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記得看某集電視冠軍做麵包的，日方代表用手揉麵團
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旁邊法國人不屑的評論，然後拿機器出來揉
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如果是漫畫，法國佬會被電爆吧，但是實際上呢XD...
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去烘焙版問,會告訴你揉麵團機器勝過手工,力道夠大又均勻
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和牛就是養殖勝過天然,水果蔬菜也很多野生不如人工栽種
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不過機器是可以取代人工,但要讓食物更美味,還是取決於人
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應該說機器做出來的"食材"比天然的好 但是食物一般還是
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人工優於機器吧~~
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料理仙姬真的好看!
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料理仙姬是好看,但有時也會膩,老是今不如古傳統最偉大
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敗於機械的手工會先倒光，能留下的是勝過機械的手工
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養殖跟天然要看種類,要嫩軟的天然都會輸
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老實講連品種產地差異甚大的咖啡都不一定能喝出味道了
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手工和養殖差別？我想只是錢包殺傷程度的心裡反應吧XXD
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==.==== 沒想到推文的方向完全出乎我的意料.... XD
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品種產地差異甚大的咖啡,一定能喝出差別. ^^b 不過老實講,
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日本人把天然跟手工當成一種信仰,那真的是在吃kimochi的.XD
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如果是精緻養殖業而非大量的商業養殖,味道應該遠勝天然的.
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他們很愛講「職人的堅持」 我覺得是一種行銷手法啦
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不是行銷吧 就算是電子產品日本廠也是龜毛得很誇張呀
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日本電子廠商有多龜毛？拆過VAIO筆電的都知道....
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SONY的東西我覺得根本是在惡搞= =...硬是跟別人不同
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美味大挑戰 是反應很多現實社會遇到的議題 而能有這麼多
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議題 則是因為現代社會多元價值無所不在 就像你覺得難看
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我卻覺得他對許多價值衝突提出解釋和可能的解決之道讓關心
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或是被提醒的讀者更加瞭解到這些事件帶給人們生活上的影響
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而好看一樣 這都是價值衝突 如果對於現代社會人面臨到的
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許多價值衝突感受不夠強烈 或許對於這作品中試圖調和不同
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價值的許多橋段 都較有這些經驗的人要多花力氣才能感受吧
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我在補充一下 討論飲食文化正是美味大挑戰的價值 把他最
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他最有價值的部分排除在去跟人比好像對於他的對手有點偏袒
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to 樓上：因為這個討論串是討論劇情阿....
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所以我才說，撇開「飲食文化」.....
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vaio還好吧，只是覺得散熱總成和主機板連結有夠巧妙XXD
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不過我覺得大量生產才是工業文明的基礎，手工打造養殖只是
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工業文明下小老百姓低調奢華的自我安慰吧
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我覺得美味大挑戰超好看耶1~70 我已經看兩遍了
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而且老實說 我覺得食物的美味 是可以用文字來形容的
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你說你無法用文字表達出200跟500+壽司味道的差別
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我覺得是功力不足 那些漫畫也是 說穿了只是能力不夠
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我覺得美味大挑戰最好看..
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