Re: [少年] 大劍(獵摩戰記) 單行本16級

看板Suckcomic作者 (策矢)時間14年前 (2009/09/19 09:23), 編輯推噓16(16推 0噓 67→)
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※ 引述《GoAhead (Avenger)》之銘言： : : 主動保護頭部 : : 相比之下體型巨大的伊司雷,深淵噬食者的頭部是很小的目標　本來就不這麼容易打中 : : 加上會主動保護頭部 當然變的沒這麼容易殺死 : : 又因為exp分享 伊司雷也說"沒有之前容易毀掉頭部" : : 不散發妖氣　打不過會自動逃亡,並往不同方向散開 : : 所以直到他們出現至眼前 伊司雷都不會發現 難以防範 : : 當他們要逃跑時也難以追擊　因為無法以妖氣追蹤　怎麼追都一定會跑掉一兩隻 : : 再加上　這幾隻從完成到真的殺死伊司雷　也是花了好些年來累積經驗 : : 無論你再怎麼強　都無法完全把他們殲滅 : : 直到他們殺死你為止　都會不斷不段的一再出現 : : 就像以前機器人大戰的全滅練功法嘛! 打不過就全滅一次再重完 經驗等級會累積 : : 一次打不過就多打幾次 主機沒壞前都不會輸 直到破關為止 : : 不過我覺得 總是有其他方法讓伊司雷全身而退 : : 且戰且走 怎麼講他的力量速度都是優勢 邊逃邊再生 再生的差不多就反擊 : : 反擊時如果又受傷 就再繼續逃 直到再生完成　　　這樣至少不會敗的這麼慘 : 作者設定上有很大的bug 算是作者說了算 : 伊司雷既然不是像達夫那樣不懂用腦袋 打了這麼多年會不清楚敵人的行動? : 事實上在故事裡他也注意到像是主動保護頭部不散發妖氣　打不過會自動逃亡等 : 說穿了除了自身沒妖氣 無限練等外 深淵噬食者就不過是個雜兵罷了 : 只要一次全滅就可以爆了他們 : =>無論你再怎麼強　都無法完全把他們殲滅 : 仔細想想上面這句話，其實是作者灌輸的概念吧 : 反過來想 這些雜兵只懂得吃伊司雷 只懂得躲伊司雷 : 只要利用這點 動點腦袋要全滅就不是難事 : 1.有小弟的話 在雜兵要逃跑的時候適度的誘導，讓小弟纏住他們再追殺即可 : 至於如何誘導...利用地形是戰士的基本，堂堂伊司雷不可能不會吧 : 2.就算沒有小弟 誘導與陷阱只要準備好 掌握地利一樣可以全滅 : 又不是在玩遊戲 只有打與逃的選擇 多的是手段可以利用 : 其他不說 光從四方八方逃走這個設定 : 地利=>無法逃走的地形=>ex.洞穴 就可以打死他們了 : 伊司雷只要躲進深坑裡，如果再加個陷阱堵住出口 : 大夥來山洞裡打個你死我活，全滅會很困難嗎? : 如果那些雜兵真的懂得避開這種險地，那伊司雷正好可以躲在險地回血不是? : 這種地形我只花了五秒鐘就想到了，跟他們打了數年的伊司雷卻連這都想不到? : 明知他們會無限升等 會四面逃很麻煩 那為何還在四面空曠的地方開打 讓他們逃? 大大您提的方法其實不錯。 不過換個角度想，洞穴雖然有上述的優點，卻也有狹窄而不好發揮的缺點。 還記得達夫被洞穴卡住之後被克蕾雅玩弄的戲碼嗎.... 像伊斯雷變身之後那種人馬型態，怎麼看都需要適當的距離做些衝刺、迴避之類的動作。 所以如果洞穴不夠大，保證落得跟達夫一樣"卡洞"，到最後只會把伊斯雷害死。加上伊斯 雷變身後那麼大隻，要找到夠大的洞穴談何容易？ 就算真的找到了那種洞穴，那種空曠度比起平原上的四面空曠，又有什麼差嗎？ 而且平原四面空曠打不過可以三十六計走為上策；洞穴作戰打不過怎麼辦？順便把洞穴當 墓穴嗎？ (一穴兩用哩XD) 記得有板友說獅子王體型小隻是他對上克蕾雅時候的缺點；如果今天北馬跟獅子王角色對 調，那麼體型小就是獅子王的優點。 當惡魔兵團追殺的是獅子王，那麼使用洞穴作戰就可以發揮獅子王的高速跟靈敏度。 但是要伊斯雷跑來打洞穴作戰......我反而覺得不可行。 再來還有一個要點...洞穴視線不佳。 伊斯雷靠什麼找惡魔呢？ 惡魔不會散發妖氣，所以伊斯雷只能靠視覺、嗅覺或聽覺了吧。 聽覺我個人是不太看好啦，洞穴總會有回音，可能沒辦法聽聲辨位。 那當然只能用視覺啦，不過洞穴視線不佳，對伊斯雷來說根本不利。你總不會要伊斯雷一 邊拿火把一邊打架吧？ 至於嗅覺，目前沒什麼出現過用嗅覺找人的覺醒者，所以可能嗅覺也沒有好到哪去... 反觀惡魔就不一樣了。 他們靠味道找伊斯雷，沒有聲音沒有光線他們也找得到。 接著討論一下陷阱吧。 等惡魔全進來之後然後把出口弄塌了，然後關廁所扁一頓，這是你的想法對吧？ 但是伊斯雷要怎麼知道惡魔全部都進來了？ 上文我也說過了，洞穴視線不佳，惡魔又不會散發妖氣，加上惡魔動作又無聲無息，要怎 麼才能知道他們都進來了，進而準備關廁所？ 有小弟還好說，可以協助這個作戰，問題就是伊斯雷沒小弟。 (他自己也在漫畫十一集 155頁 下面中間那格 左邊那個對話框 說過：「其實我並不喜歡 群居生活。」) 等到他用肉眼看到11個都出現了，準備去關門的時候，人家惡魔兵團都開砲了。 接著他就得一邊想說要怎麼關門，一邊還要應付惡魔兵團，到頭來他只會越來越忙。 等到擊倒超過半數，終於有時間可以關門的時候，搞不好也來不及了...... 總而言之，這個洞穴作戰怎麼看都不適合伊斯雷啊... : 另一個bug 是誰說經驗值多就打得贏了? : 打再多，雜兵們最多就是加些戰技經驗值，好像也沒變聰明的樣子 : 而就算經驗值再多，肉體跟不上也是免談 : 以機戰來說，就算阿姆羅練到99等，開著沒有限界的阿強一號，還不是個肉靶? : 如果說雜兵的體能比不上伊司雷，那想打贏根本不太可能 : 如果說可以相比，只是戰技經驗輸，所以花數年來打，那伊司雷應該戰鬥經驗豐富 : 既然有豐富的戰鬥經驗，那為何不懂得利用地形 : 再說一次最強舊人類的名言：善用地形是戰士的基本! : : 好問題 這你要問伊司雷 : : 如果他照我說的且戰且走 至少可以多活些日子吧 : : 不過那一樣會被吐:"堂堂最強角 面對那種雜兵居然還要逃?" : : 那至少這是作者解釋的理由嘛 至少他解釋了理由 : : 當然我們可以說這種理由很爛 這種程度的理由誰都想的出來, 根本不需要他來想 : : 但漫畫中的理由當然還是要由作者來想 來解釋 如果沒解釋清楚反而更讓人非議吧? : 要打就徹底一點，要逃也徹底一點，是想打裝做不要打嗎? : 乖乖的照著組織的公式帶練這些雜兵，伊司雷應該是活膩了吧 : 與其說這段是作者的解釋，倒不如說是作者的腦補的感覺 : 伊司雷要被雜魚幹掉啦=>作者腦補原因=>畫出來...有一點這種味道 : 而且一開始伊司雷輕鬆秒，只是一直爆機這樣全滅再多次也練不到經驗值啊!!! : 總之明明就是個大bug....orz -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.117.59.158
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原PO論點寫到我的心坎了XDD 難道北馬錯了嗎.....
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性格決定命運 讓我想起地獄 T_T
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說不定在世界的某處還有第12隻呢每次打都派11個多好阿無敵
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無敵的兵器誰打的贏阿只要有對方的血肉XD
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這一串討論還蠻好看的 雖然我沒看過大劍
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這篇分析好中肯啊
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伊斯雷明明就是巨大人馬 為何還會跑不過普通人型惡魔?
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如果真的要逃應該還是可以逃的了吧....
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逃得了一時，逃不了一世。 即使伊斯雷成功脫逃，惡魔遲早會追上來。 如果身上有地方需要再生那更好，一解放妖力就告訴惡魔他在哪。 基本上，打從作者寫下這個設定，就是打算婊死深淵者了...冏 至於速度方面，獅子王說伊斯雷變身後比他還敏捷。 雖然沒有明說速度是否比他快，不過就姑且假設伊斯雷速度大於獅子王。 戰士中一講到速度，不得不提的就是蜜莉亞。七年前的蜜莉亞，在速度上就能與獅子王一 較高下了。(雖然是開幻影) 七年後的蜜莉亞七人組，無論是速度還是實力，應該都不可同日而語。 甚至七人組中的四人組還演過從西蘿面前逃走成功的戲碼，速度方面應該有掛保證。 所以能讓二人組都覺得棘手的惡魔，論速度恐怕也不會有多悲哀...畢竟它們是用覺醒者 的血肉製造的呢。
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你應該問的是惡魔的胃袋到底是什麼的存在...
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洞是伊斯雷自已設的，又不是剛好逃進去的，只要有微光就ok
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陷阱總不會做到自已不便吧(以伊的腦袋而言)，另關於無敵兵
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器 同意bc大說的 留一隻在基地或外面 無敵了 主角不用混了
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呃... 我不是有說這種洞穴要去"找"嗎？ 如果要用周全的陷阱作戰，當然不可能用剛好逃進去的洞。 以及我個人不太能理解為什麼大大會說只要有微光就好？ 作品中很少出現那種不靠眼睛也能戰鬥的人物。 目前就我所知，只有前排名第三的卡拉蒂雅(她是眼瞎了沒辦法XD)；以及北方某個出來串 場的戰士，使用祕劍追影那個。 ※ 編輯: s654927 來自: 122.117.59.158 (09/20 10:25)
推
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作者不知道有沒有解釋經驗共享的限制？ ex：距離
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況且深淵吞噬者只會追著北馬的味道跑，要他們想戰術?
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抓小弟來幫忙卡深吞，感覺幫助不大。
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單隻深吞的實力相較於七劍，毫不遜色
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七年前的蜜莉亞速度沒有和獅子王不相上下喔！有明確說出是
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靠幻影才能追上獅子王
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sh大所言甚是 這點是本人疏忽了 = ="
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※ 編輯: s654927 來自: 122.117.59.158 (09/20 18:56)
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你太執著於"洞穴"了 地形不是只有一種 重點是有沒有
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想去用地形 今天換作是你 如果明知正面硬幹早晚被宰
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你不可能不會去想硬幹以外的辦法 利用地形就是最容易
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想到的 如果洞穴行不通 下次就換個地形 真的想不到好
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地形 那在敵人撤退時專心追一隻 不要殺掉 直接追到
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敵人老巢 拚個你死我活都比乖乖照對方劇本走來的好
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總之最大的問題不是怎麼解決 是他完全沒有想要去解決
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太執著於洞穴嗎？ 我所做的不過就是把板友提出來的作戰方法試著分析其可行性罷了。 這樣如果就叫執著，那我也認了= ="
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他們老巢不就是組織嗎，而且這時候的北馬不是也因為很久
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沒吃人，整個虛弱掉了
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獵人打炸彈魔那種地洞陷阱可以吧
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獵人那個地洞啊...上面不是還有洞口可以出入嗎？ 如果要玩打地洞的話，首先一定要鑿到剛好的深度。 挖太深會照不到光，不夠深又容易讓惡魔逃掉> < 所以這陷阱要弄兩至三道，比方說掉下地洞之後會出現大石頭壓死人之類的。(好像跟獵 人一樣?) ※ 編輯: s654927 來自: 122.117.59.158 (09/20 19:48)
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洞穴只是隨便想的 別拘泥於此啊 看樣子是不可行
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不過其實我的重點不在洞裡 而是讓他們無法逃跑的地形
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如果說洞穴無光不可行 那就找的四面環山的地形好了
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說說古羅馬競技場為藍本好了 四周是牆 採光良好 場地寬廣
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這樣只要考慮四周牆的高度斜度強度就好 上述問題都解決了
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不過經驗共享的設定原作中就沒解釋清楚
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沒有阻礙與距離的限制 多放一隻在本部 11隻全滅也是沒用
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說雜魚也太對不起他們了 還是叫他們vajra好了orz
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.........................
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其實 我只是覺得死也要弄得好看一點
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作者要他死就隨便搞一推imba設定婊他 感覺很無言..vajra..
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這算拘泥嗎XD 我做的只是把您提出來的建議分析看看而已XD 如果有人提平原作戰、有人提什麼水邊作戰、有人提火攻，我都會試著去分析可行性XD 簡單來說，我的做法其實就跟某個叫柳田理科雄的作家一樣罷了XD 其實伊斯雷能以戰術方法全滅惡魔兵團的方法還是有的。 不過他輸就輸在他沒朋友沒小弟。 他一個人要處理陷阱的話，一來是佈置的時候要花很多時間，二來是實施陷阱作戰的時候 也沒助手能幫他... 而且我個人覺得有個重點，就是「伊斯雷真的很聰明嗎？」 當然跟西蘿旁邊那個達夫相比，伊斯雷真的是聰明了許多。(相對聰明) 然而打從伊斯雷出場以來，好像也沒有什麼以智力處理問題的狀況。 要去打南貓的時候，他丟了一堆棄子給西蘿跟組織，然後隻身衝進南方大陸。 這是他唯一施展過的戰術手段，不過這樣就能算聰明嗎？ 今天我在北邊，東邊有隻獅子、西邊有條鱷魚，我要怎麼安然進入南方？當然是丟兩塊大 肉打發那兩隻不太聽話的傢伙囉。 這種戰術講難聽一些，真的是小孩都會... 今天如果伊斯雷智力有夜神月這麼高，料事如神又有兵法學識，結果一遇到惡魔兵團就腦 殘化，自然是沒話說。 但伊斯雷是否真的有那麼聰明呢？ 我覺得是個有待商榷的問題。 ※ 編輯: s654927 來自: 122.117.59.158 (09/21 09:21)
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變身成馬，戰鬥卻都是定位在原地的角色。
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角色的智商高低，重點是作者的智商高低。
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大劍過往的動作場面跟戰略攻略，可以看出不可能會搞出
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多高明的戰術出來。
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騎兵的戰鬥模式，對付這種一定會追過來的角色。
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應該是要打帶跑(用弓箭)然後邊射邊衝刺。
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但是對於一部人馬除了四隻腳外只會站著的作者。
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我想也不用有太多期待。
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不是你要想可行性 是伊斯雷要想 是作者要想 完全沒去
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想或試其他辦法才是問題所在 如果有用還是被幹掉
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那不會有問題 這樣你聽懂重點了沒?也許的確那些辦法
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最後都沒用 但試都不去試 如果是你 你會因為"我不管
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怎麼做 應該都沒有用"這種理由而乖乖等死嗎?
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如果是"無論怎麼做，應該都沒有用"這種理由，我認為很多人會乖乖等死。 這種理由幾乎等同於絕望了，那乖乖等死很正常吧... 應該是"到底該怎麼做，才會有用？"這種角度，才會讓人想辦法解決問題吧？ 這就跟考試一樣。 如果有個科目是無論怎麼唸書都無法挽回大局。甲學生選擇努力奮鬥結果還是被當，乙學 生啥都不做就直接放棄被當。 面對同一種狀況，甲乙作法大不相同，不過就是角度衡量上的不同而已，不是嗎？ 為什麼直接放棄就等於有問題？ 為什麼一定要搞得好像雖敗猶榮一樣才是合格劇情？ 坦白講了，就算作者真照你所說這樣做，一樣會有人抱怨說：「既然辛苦那麼多還不是逃 不過領便當的命？那伊斯雷努力那麼多是心酸的喔？」 到頭來，作者無論怎麼做都會有人不高興。 再說伊斯雷後期態度是能躲就躲，能逃就逃，非常消極。 無奈組織不想放過伊斯雷，所以他根本是過著苟延殘喘的生活。 一個只打算苟延殘喘活下去的人，即便他再聰明，也會因為態度而影響他的思考，進而想 不出什麼好方法解決問題，也不是什麼奇怪的事。 一個智商180的人如果只打算60分低空飛過，那你要他考70分都是強人所難了啊......
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其實也沒人知道 這幾年來 伊斯雷用了多少種方法 因為作者沒
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畫 作者的問題可能就是讓伊斯雷"看似"死的太容易了(都沒畫)
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算是低估它的人氣了嗎XD 雖然我也絕得他死得有點鳥
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※ 編輯: s654927 來自: 122.117.59.158 (09/21 15:22)
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我想說的是，大劍的漫畫，戰鬥場面從來很差。
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雖然不想說這麼坦白，但是很多動作都亂七八糟。
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就像是說大劍裸體很噁心，卻從來沒畫出來一樣。
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人馬最爛的地方就是，他的戰鬥方式從出來到結束都站著
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跟瞬移，事實上作者也只會這樣表達而已。速度＝瞬移
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人馬死的這麼鳥，可以說是意料之中的事，一本從頭到尾
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戰鬥都很差的漫畫，能期待他突然畫出多棒的戰鬥？
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另外你說乖乖等死，那他突然拿出劍是拿心酸的。
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這段本來就很爛，留白+文字帶過，是最爛的方法。
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乖乖等死我並沒有套用在伊斯雷身上喔。 純粹是樓上有板友用問我那個問題我才以個人角度回答的。 我個人對伊斯雷的看法是他後期單單只是想活下去，之所以拿劍只是想擊退惡魔，與我的 論點應該不相矛盾才對。 拿劍可以是為了趕盡殺絕，也可以為了保護自己吧？ 以及，我個人沒說過這段好或不好，爛或不爛。(起碼我記得我沒說過這段很棒) ※ 編輯: s654927 來自: 122.117.59.158 (09/21 15:48)
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垂死掙扎，像是我很不喜歡的EVA 二號機 都死的比較好
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這段是在於 無趣、沒有動作敢+根本不知道在打什麼。
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莫名其妙腳就被咬斷就死了，變身就站著不動。
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如果海賊王的白鬍子 突然站著不動被海軍插死。然後
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旁邊的幾個海軍開始聊天說，這是新的兵種自然系獵殺者
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然後說白鬍子因為被追殺 所以很累已經放棄了。
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這種表現的手法之差 已經很難找到形容詞了。
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我好久沒追海賊王連載了，所以不太認識白鬍子。 不過就我所知，他並不是一個為活而活的人。 跟伊斯雷在態度上的差異，我覺得不太一樣。 ※ 編輯: s654927 來自: 122.117.59.158 (09/21 15:53)
推
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不曉得你護的點在哪裡，態度邏輯？
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合理性？ 我就認為這段很爛很差，毫無動作感+拖戲。
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既然要死的這麼衰敗一個黑頁帶過就好了。畫了好幾回
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還畫的一點都沒感覺，這跟合不合理有差喔？ 表現手法
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差就是差。 我想很多人的吐點在這邊。
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當初南方跟北方打，也沒幾頁，結果伊斯雷掙扎了這麼多
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頁...還表現的這麼糟糕不如不要畫了。
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直接兩頁讓他領便當就好。
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另外最爛的就是那兩個在旁邊碎碎唸的黑衣。
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黑衣真的很愛碎碎唸，用畫面靜靜的表達不是更有衝擊感
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差或不差，我想我是不便置喙的，畢竟就我所知仍然有人看到哭。 至於我護什麼？ 應該說我比較堅持合理性吧。 大大你說這段很差，很沒感覺，這我自然是無話可說。 但是如果說這段不合理，我個人比較沒辦法認同。 以上。 ※ 編輯: s654927 來自: 122.117.59.158 (09/21 16:13)
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10/19 22:08, , 83F
如果普莉希拉在他旁邊幫忙的話有沒有可能贏啊XD
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