Re: [黑暗] 為什麼有些跳跳系漫畫都被歸類為爛漫畫

看板Suckcomic作者reallurker (一個好人)時間16年前 (2009/06/03 03:55)推噓15(15推 0噓 13→)

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本篇是護航七龍珠僅喜愛吐槽的朋友就抱歉了很多也是我自己的回憶與說明錯很大還請板友指正七龍珠的成功不僅僅是時勢造英雄以現在的角度來看七龍珠似乎僅是部不過不失的作品誠如版友所說 : 劇情連貫角色不會破格不會做出自打嘴巴的設定不拖戲 : 劇情節奏控制得當然而除此之外鳥山明在這部作品中創造出了許多"典範" 與 "經典" 造成了後人難以踰越的漫畫高度就形式上例如速度線的大規模應用七龍珠算是在速度線的是用上最為經典的漫畫之一從早期的機器娃娃怪博士(我還是喜歡舊的譯名)開始到七龍珠真正將速度線的應用讓讀者們感受到平面的漫畫人物有了空間的運動性分鏡稿敘事的動作性七龍珠有些畫面的分鏡不同於早於七龍珠的其他漫畫七龍珠從開始到最後的世界觀的畫面都是具有相當強大的景深概念可以比較手塚這種早期日本漫畫家到鳥山明早期再到七龍珠時代這種景深模式的經典性以上兩點在灌籃高手中也可以找到很多網點仔細去看七龍珠才會驚覺鳥大他在網點的應用上的節制與保守換句話說鳥大在構圖的時候必須更為掌握對於色塊的深淺而且還要把握景深對我這個非專業來說這簡直是漫畫界中不可思議的獨特畫面直到現在也沒有多少漫畫家有這樣的作畫風格除了形式之外再來看故事內容一方面奠定了JUMP的漫畫公式一方面卻又願意顛覆自己的風格講到武鬥大會的濫觴傑作頭兩次的天下第一武鬥大會經典的融合搞笑與拳拳到肉的無冷場戰鬥甚至戰鬥的伏筆與梗也是講不完到賽魯篇與普屋篇的天下第一武鬥大會完全變成一個過場在七龍珠這套"漫畫"上你很少會感覺到拖戲的問題(那個動畫就去死吧) 就算他來個武道會或者是多次的格鬥場面每每舖的梗都不同早期的搞笑到比克大魔王與悟空的兩次決戰主角在最後關頭用特別的創造力方式獲勝拉帝茲達爾弗力札這幾場戰鬥一層加深一層的絕望感通過戰鬥的進行讓絕望在讀者心中油然而生特別是在那美克星上一度連龍珠的收集成功於否都加深了這趟主角群們到底還有沒有機會啊? 但到了人造人賽魯篇除戰鬥外卻又以撲朔迷離的難解問題未來人的到來悟空的病發時間不同於特南克斯原先告知的新的人造人賽魯的登場 16號的出現神與比克的合體完全體賽魯超越超級賽亞人的存在就算故事進行到是一個以格鬥為導向的少年漫畫舖的梗也不只是戰鬥的問題還有更多可以帶動讀者興趣與討論的東西存在最後到了普屋篇鳥大卻又可以完全顛覆這種格鬥漫畫的公式雖然看起來內容仍然是格鬥意義卻又不同正邪的對立完全的模糊就連小普烏也不能說是一種刻意為惡的存在他不同於弗力札早期老比克那種殺人與暴力來達到自己欲望的意識或者我們可以看到讓胖普烏要變身的最後一根稻草那兩個惡德的地球人在末日用槍獵人獵狗小普烏其實沒有那種複雜的欲望就只是一個力量強大喜好破壞與格鬥的一個存在戰鬥對他來說只是一種玩樂並沒有多的目的他跟悟空與達爾的唯一分別在於前者不懂得控制自己與考量他人而後者會甚至自己惡搞自己過去創造出來的經典-超級賽亞人從達爾口中對於悟天與特南克斯這種超級賽亞人大拍賣的用詞老界王神口中超級賽亞人這種東西根本就是邪道一語雙關--變身昇級梗是邪道對於復活這種老梗由老界王神口中的吐槽拿神龍來復活這種東西完全不對然後擺脫主角練功再練功的劇情發展練功的唯一過程就直接練合體術或者像悟飯直接被老界王神升到99級到最後連練合體術都省了帶個耳環就搞定中間危急時刻還穿插個悟空與撒旦合體想像圖幹這甚麼東西啊最後大決戰讀者不緊張我看作者自己也擺明不想緊張因為之前弗力札時代的緊張感太強烈了作者跟讀者都預期全地球大家一起來一發超大顆元氣玉作為整個七龍珠格鬥的休止符然後緊接著最後道別的那一話毫不拖泥帶水終於陪伴我們一段時光的七龍珠還是到尾聲了鳥大把自己創造出來的也就是現今少年漫畫的公式完全顛覆正邪對立武鬥的意義升級練功橋復活梗的濫用當然還有現在漫畫為人詬病的林北要認真了梗 (悟空對天津飯界王神界等等) 聖母梗永遠昇級梗也是媽的經典到不行(這些沒惡搞到) 一直有謠傳賽魯篇完就要收了是在編輯部的要求下才誕生了普烏篇的確賽魯篇結束可以畫上完美的句點但有趣的是普烏篇卻是一到最後的辣菜加入了普烏篇才看得出來鳥大可以自嘲自己與顛覆故事的強烈想法要說劇情合理月亮不知道爆了多少次? 超二放個屁地球就該爆了? 丁小雨馬小湯從企鵝村出來比克大魔王就可以收工回家吃自己? 為什麼世界國王是一隻狗? 克林沒有鼻子? 天津飯有三隻眼? 但是這些絲毫無損於七龍珠做為經典漫畫的代表不管在形式上還是內容上從一個惡搞漫搞笑漫還是格鬥漫的角度七龍珠雖然有些小小瑕疵但瑕不掩瑜整個七龍珠的發展歷程實在開創了太多經典縱然可能不是第一個使用這些梗的但卻是把這些梗鋪排的最好的傑作之一 ※ 引述《megalord (我要拯救世界)》之銘言： : ※ 引述《ace0824 (ACE)》之銘言： : : 不太認同，少年JUMP也就近十年特別爛，仔細想想，十多年前的時候，《灌籃高手》 : : 、《七龍珠》、《神龍之謎》、《JOJO冒險野郎》及《幽遊白書》等作品，那一套不 : (推文不夠用直接回文) : 以上作品我都認同只有七龍珠不覺得他真的值得被擺在最偉大漫畫的位置 : 前一陣子重看了七龍珠不過只看到佛利扎被打倒就看不下去了 : 我認為七龍珠的成功是因為時勢造英雄他開始了一個時代跟指標 : (例如後來的漫畫人物再強也強不過悟空了一顆氣功打爆星球實在太誇張) : 但是劇情跟繪圖技巧呢? 其實七龍珠都只是佳作而已 : 首先劇情七龍珠劇情連貫角色不會破格不會做出自打嘴巴的設定不拖戲 : 劇情節奏控制得當 : 你要問咦? 我前面似乎是要講出一些缺點來降低七龍珠的價值 : 怎麼現在寫的都是優點? : 不對啊這些都是基本好嗎 : 你會覺得這是優點是因為現在的漫畫連這些基本都做不到了啊!!! : 就像一個流氓班裡面只要有一個學生不遲到不早退上課專心聽講按時交作業 : 他就會當選優良學生了 : 但是除了這些基礎以外七龍珠也沒有其他值得大書特書的優點了 : 人性的轉折只有後期的撒旦與胖普烏的互動有可看性 : 角色個性也都很平板壞人也大多就是壞成那個樣子 : 劇情上的衝突轉折也不多頂多就是壞人出現很壞很強大讀者緊張然後修煉 : 最後悟空打不贏就靠著友情元氣玉打倒敵人 : 而繪圖技巧就更樸實了沒有網點就不說了當作他的個人特色 : 但是七龍珠的分鏡其實不算上乘 : 非戰鬥時期的劇情中鏡頭取角很多都是水平角 : 還常常出現一鏡到底的段落(就是同一個角度重複畫很多格) : 或是左右兩頁的格子分佈方式很接近 : 也有不少應該用整頁甚至跨頁來表達氣勢的分鏡都沒有用到最好的分鏡方式 : 例如大家都印象很深刻的悟空憤怒的說:我真的生氣了!佛利扎(然後就變超賽) : 那一格其實只用了半頁的格子就我來看正確的作法應該是用頁來處理 : 甚至用跨頁我也不會說他偷懶 : 另外七龍珠的世界荒原礫漠特別多很多戰鬥都可以不用花力氣畫房子這點 : 我想很多漫畫家都幹在心理不好意思講吧... : 總之我認為七龍珠優勢在於他在那個年代 : 如果他被擺在今天能紅到什麼程度還很難說 : ps.其實吐七龍珠是很危險的一件事....為什麼這串討論不是在亂吐日出來呢...(汗) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 95.115.17.24 ※ 編輯: reallurker 來自: 95.115.17.24 (06/03 04:00)

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whyskymar

06/03 04:11, , 1^F

06/03 04:11, 1^F

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eslite87

06/03 04:46, , 2^F

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eslite87

06/03 04:46, , 3^F

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