Re: [動畫] 迪士尼...

看板Suckcomic作者 (Rook)時間17年前 (2009/04/16 18:28), 編輯推噓25(25023)
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很久很久以前我曾經寫成一篇很長的評論文 現在實在找不到就算了,就當再重寫一次吧 因為寫第二次實在累了,所以寫比較隨意,部分評論是節錄的請見諒 一、迪士尼的抄襲? 我先簡單列一下不少人有疑問的作品 亞特蘭提斯 與 庵野秀明的海底兩萬里(不思議の海のナディア) (兩者參考的原作:Jules Verne 的《海底兩萬哩》) 獅子王 與 手塚治虫的小白獅王(ジャングル大帝) (獅子王靈感取自哈姆雷特) 泰山 與 森林小泰山(我找不太到日文的原文......差別是一個是被猩猩養一個是狼養) (迪士尼泰山來自E.R.Burroughs的同名系列小說) [亞特蘭提斯的人物設定與海底兩萬里是不是太像了?] 我想亞特蘭提斯的人物大家應該大致還記得吧 海底兩萬里為了讓大家回憶一下我找了張圖 http://www.pconline.com.cn/games/cartoon/news/10312/pic/dvd_cover.jpg
很多人質疑男主角一樣是書呆子、戴大眼睛、連穿的衣服以及個性也很像 背景設定也是在19世紀末到20世紀初這段期間 故事中也都有位穿著有點像傳統服飾的黑皮膚、帶著水晶的亞特蘭提斯公主 因為找資料的時候剛好找到一個個人網站,雖然他是傾向迪士尼的,但我覺得很中肯 --以下為轉載--- 首先,先談到庵野秀明的【海底兩萬里】卡通影集,這部影集想像力超級豐富!卡通中將 亞特蘭提斯人描述是外星來的訪客,當初來到原始的地球,在這邊創造了人類,他們也就 是人類在舊約聖經中記載創造人類的的“上帝”,後來地球發生大災難,他們製造了幾艘 大艦艇(紅色諾亞、藍色諾亞…等等),有些人類得以因此倖免生存,有些則滅亡了,這 也就是聖經裡記載的諾亞方舟事件。本故事是從身上帶著謎樣藍寶石的少女蘭麗亞,結識 愛好科學的少年志強開始,接著在他們身上發生了一連串的冒險故事,後來才知道原來駕 著羅吉拉斯號潛水艇的尼莫船長正是亞特蘭提斯原本的儲君,而蘭麗亞則是他的女兒,他 們必須對抗帝國的叛亂者賈可伊,防止他運用藍寶石的力量喚醒紅色諾亞摧毀世界。 至於迪士尼的動畫【失落的帝國】片中,亞特蘭提斯是一個擁有高度文明的古老帝國,但 科技的力量卻也因為過度濫用而導致無法駕馭,最後終於引起浩劫付出代價,為了維繫帝 國的命脈,王后不得不犧牲自己,她的神力讓帝國得以沉沒大海之下卻繼續存續,帝國的 人們雖然能生存數千年之久,卻喪失了一切先進的文明,國王老邁垂矣,公主姬塔一心想 要尋找駕馭科技的方法卻不得其法,一直到一支探險隊伍的來到才改觀。這支探險隊中的 邁羅也就是本片男主角,一心希望繼承祖父遺志尋訪亞特蘭提斯,當一本牧羊人的手札在 冰島海域被發現時,邁羅尋訪亞特蘭提斯的夢想終於得以成行。但是,當他來到亞特蘭提 斯,與姬塔公主相遇後,更大的威脅卻在此時引爆,帝國的興衰、私心的利誘,開始一場 人性善惡之戰! 由以上我大約的介紹,就可知道這兩部作品儘管取材類似、年代設定相近,但故事情節其 實是很不相同的,關於 Jules Verne名著《海底兩萬哩》方面,卡通版的【海底兩萬里】 也只有雷莫船長、羅吉拉斯號是跟這部原作相關;而【失落的帝國】只是取材自這部小說 的風格,故事其實跟該部作品完全無關。至於其他像是亞特蘭提斯大陸沉沒的地點、礦石 為動力的高科技文明、柏拉圖的留言…等。本來就是關於古大陸亞特蘭提斯的種種傳說的 一部份,因此這兩部作品其實是很不同的。 ---以上來自http://disney.lovesakura.com/Special/2001/010615.htm --- 所以我想應該正確的說法他們都參考了原作海底兩萬里,而不是迪士尼抄襲 但說真的我也沒實際看過原作小說,所以我想相似的部分我也很難做評論 可我個人覺得雖然庵野個人並不滿意這一部動畫,海底兩萬里比亞特蘭提斯各方面更優秀 [那秀逗泰山勒?] 怕大家想不起來森林小泰山是甚麼我找了一下圖 http://img.gomy.com.tw/53/41809_3.gif
我想這兩部跟上面是遇到一樣的問題,就是他們都參考了相仿的東西 一樣是一對夫妻到森林中意外身亡,他們的小孩被動物撿去撫養 我個人是比較相信猩猩養大啦,可是被狼養大聽說有真實案例? 我是認為也沒有抄襲,只是他們都畫了一樣的衍生 不過真的比較起來,可能因為森林小泰山演很多集,可以扯的東西比較多 所以從一個人類維護森林和平導致有的動物不滿、盜獵者的入侵 到我最喜歡的部分,那就是泰山喜歡了一個人類女孩 他面臨到適應人類社會、人類與動物生活不同、在人類女孩與狼媽媽間掙扎的問題 我是覺得這是很現實也很值得深思的問題 迪士尼泰山裡面我個人意見是那個盜獵者最後被藤蔓吊死的處置太過分了 不少家長也提出那一幕雖然只帶過一下但也很血腥 惡人有惡報沒錯,但不是惡人都得去死 這世界上還是有法律,我想並不能給小孩看以「私刑」處置的結局 [辛巴、金巴、新八、銀八?] 這事件鬧很大所以有不少報導 我節錄幾篇相關報導 ---節錄自http://paper.wenweipo.com/2007/02/08/FD0702080006.htm --- 日語原著中,主角小白獅的名字並非「金巴」,而是「李奧」Leo(拉丁文「獅子」的意 思)。據說最初在美國配上英語時,電視台覺得主角原名沒新意,便考慮用Simba,即東 非語言Swahili裡「獅子」一字。  不過因為這字不能註冊版權,最後便決定將第一個字母改成「K」,把小白獅名字變為 Kimba。由於後來賣到世界各地的大多是這個英語版,所以除了法語版保留了原名Leo之外 ,其他外語版一般都稱小白獅為Kimba,中文也因此把牠譯作「金巴」。 多年後,迪士尼推出動畫電影《獅子王》(The Lion King)(1994),很多卡通迷以為 是手塚原作的重拍版本。不過迪士尼非但沒有向原作者鳴謝,還為了「澄清事實」,竟然 作出「此地無銀」式的公開聲明,謂在製作期間,完全不知道手塚治虫及小白獅的存在! 就算在美國本土,事件也引起不少人憤怒,在日本更是不在話下。  要知英語版《小白獅金巴》,美國自60年代直至70年代末便不時有重播,許多美國人在 幼年時已看過。(據報,連《獅子王》裡飾演的美國明星,最初也以為自己參與的是「金 巴」的重拍。)迪士尼「不知道小白獅」之辯,又從何說起?  看看兩套卡通的吻合程度,會發覺遠遠超越「事有湊巧」或「向經典致敬」等解釋:《 小白獅》主角叫 Kimba,《獅子王》主角則用了前者的棄名Simba;兩個故事都描述獅王 父親被殺的小獅如何重登王位;兩個主角都有一隻多咀鸚鵡同伴,及得到狒狒長老的幫助 ;兩個大壞蛋都是主角面帶疤痕的雄獅,而且都有鬣狗同黨……不少卡通迷自製的網頁, 甚至登出劇照,證明《獅子王》許多畫面和片段是用了《小白獅》作藍本。(最明顯的例 子之一,便是在關鍵的一幕,兩位主角在信心動搖時,都不約而同在天際雲間看見父王的 亡靈。) --- 而以下自http://www1.iwant-pop.com/a-d0002/?sn=a-d0002_20080709_01 --- ......甚至還指出,辛巴站在「榮耀石」上的畫面,跟「小白獅王」的某個場景簡直完全 相同。 爭議的聲浪出現之後,先前在廣告中宣稱該片是他們首部「不是根據既有故事改 編」卡通的迪士尼趕緊出面「滅火」,表示所有的雷同「純屬巧合」,並非刻意抄襲,除 了角色與某些場景的設計之外,兩者的故事其實相當不同。 而到了這個時候,製片單位也只好坦承,他們是從迪士尼過去的「小鹿班比」(Bambi) 等卡通經典、和莎士比亞的「哈姆雷特」得到故事靈感的,編劇名家克理斯多夫佛格勒( Christopher Vogler)也指出自己曾經在迪士尼要求他幫忙改善「獅子王」情節的時候, 建議加入「哈姆雷特」的某些元素。 ......雖然手塚治虫的家屬沒有提出「抄襲」的告訴,迪士尼在後來卻在另外一個部分吃 上了官司。原來,製作單位為了強化非洲的情調,除了加入由李柏莫瑞克(Lebo M.)與其 指導的合唱團以非洲「祖魯族」方言演唱的元素,更在片中安排「彭巴」與「丁滿」唱出 膾炙人口的流行經典「The Lion Sleeps Tonight」。通常被認為是「祖魯族民謠」的這首 歌,其實是一位南非作曲家所羅門林達(Solomon Linda)在1939年譜寫的創作曲,以祖 魯族方言表現,標題叫做「Mbube」,片中只出現了一小段,本來平安無事,怪只怪「獅子 王」太賺錢了,「樹大招風」,林達的家屬在2004年秋天提出告訴,要求迪士尼支付高達 一百六十萬美元的版稅。經過一年多的纏訟,他們和擁有這首歌全球版權、並且授權迪士 尼使用這首歌的出版公司達成庭外和解,不過和解金的確實數字並沒有對外公開。 ---不能複製只好自己打囧--- 而獅子王出現的種族爭議居然與森林大帝都一樣 我拿獅子王來說好了,畢竟這篇是寫迪士尼 (以下是出現在抗議人士抗議聲明中的比較點) 辛巴與反派刀疤的對比(新注音一直跑出新八......) 頭髮:金髮與黑髮(我知道辛巴是再深一點,可是比刀疤淡了) 膚色還是毛色隨便啦:淺與深 除了以上兩點外,更重要的是,很多人指出刀疤的長相很明顯是黑人/亞洲人/印第安人 也就是白種人對「蠻族人」刻板印象 因此在這次事件後,迪士尼急忙推出了風中奇緣來滅火 呼,等我吃完飯再來繼續寫 《二、是迪士尼教出公主病?》 -- bs2個版 P_EnochShin :真正的暴走天堂 http://0rz.tw/a04Gn :鮮網 The Heroes BLOG http://blog.bs2.to/enochshin -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.231.12.57 ※ 編輯: EnochShin 來自: 118.231.12.57 (04/16 18:43)

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好精闢XD而且不偏頗~
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04/16 18:51, , 2F
好八卦的感覺XDDDD
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推一個!
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有八卦 搞不好可以貼八卦版 XDDD
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那個森林小泰山應該是叢林奇譚吧 迪士尼有叢林奇譚的動畫
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拿去跟泰山動畫比好像不太對(就題材上,如果畫面有致敬就另
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當別論)
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因為這個文章最初的立意是解答疑問||| 迪士尼泰山推出的時候有很多人疑惑跟森林小泰山是不是很像 但我想這三個建立的主題都非常類似,要說抄襲也不一定、要說參考或是致敬也很難講 不過三者要探討的議題、想表達的手法我想都有些不同 我個人是覺得當作三種不同風格的衍生物來看待就好了

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有專業到!而且真的有八卦XDDD
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04/16 19:14, , 9F
純推八卦
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04/16 19:21, , 10F
手塚的工作室曾殺去美國討公道,被嗆手塚也抄敵視你抄很大,
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只好摸摸鼻子打道回府.(手塚的畫風向華德迪士尼致敬致很大,
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但在故事創作上應該沒有特別致敬之處吧?)
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這件事情我想起來了 也就是在這時候手塚工作室承認原子小金剛是參考迪士尼的米老鼠 像是米老鼠耳朵跟小金剛的頭髮的角的地方 至於這件事情到底是不是他們被逼迫承認就不得而知了

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叢林奇譚算是世界名著 日美都有以其為題材的創作一點也不奇
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怪吧?
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泰山應該是參考叢林奇譚?我覺得很有趣
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雖然一個是猩猩一個是狼養大 但是故事中都有黑豹跟棕熊...
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不過叢林奇譚的主角好像叫做毛克利
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有參加童軍的應該都對這個故事很熟悉 哈哈
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另外狼少女是真實案例
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Tarzan最先是出現在美國小說裡 時間是1912
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叢林奇譚是英國小說 出版時間是1894 動畫應該是各自參考原
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作小說 不敢說比較慢出的作品完全沒有受到比較早出的作品
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影響 但若說是動畫之間的抄襲 我覺得不太可能
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我覺得應該是吉卜林要告這個美國作家抄襲XDDDDDDD
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可是重點不一樣啊 叢林奇譚講的是法則.階級.族群的故事
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泰山的重點應該不是在這些吧
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有八掛到~~~~!!!
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不過刀疤毛髮是黑色 我記得是因為黑鬃獅子比較強悍
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(Discovery說過獅子鬃毛顏色越深越強)
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毛克利那個我記得以前叫森林王子
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也許他們覺得那樣畫看起來很邪惡,只是無心安排 但這個邪惡跟正義間刻版印象長相象徵的對比,也會帶給人錯誤的觀念 我忽然想到惡靈古堡五因為遊戲設定在非洲,所以變成殭屍都是黑人 於是導致克里斯這個「白人」不停屠殺「黑人」也有引發了一點爭議 (我知道女主角希瓦也是黑人) 扯到種族歧視跟西方強權文化的攻擊,我想謹慎是必要的 畢竟大家也不喜歡看黃種人都很膽小或是人人都會武功的奇景吧

04/16 22:19, , 31F
推~
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※ 編輯: EnochShin 來自: 118.231.27.67 (04/16 22:52)

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推專業!!!
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亞特蘭提斯的人物長什麼樣子我還真的沒印象= ="
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看到中國人就一定要穿唐裝 會武功 不然就是秘密商店的商人.
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...總是會囧下去....
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推海底兩萬哩! 年少不懂事,原來這也是萬惡庵野的作品
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原子小金剛那件事易地而處,日本人也幹過不少類似的事.
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04/17 03:11, , 38F
不過手塚從不諱言自己學華德迪士尼學很大,所以到底是硬扯,
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04/17 03:13, , 39F
還是確有參考,非當事人也難置喙.(小白獅王造型也很迪士尼)
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04/17 06:49, , 40F
http://0rz.tw/lBQip 關於The lion sleeps tonight
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04/17 16:06, , 41F
被狼養的是Jungle Book 迪士尼版(1967)還比日版(1989)早
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04/19 10:54, , 42F
海底兩萬哩的部分,我記得有網站整理出來兩者的畫面相似之
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04/19 10:56, , 43F
處,我之前看到那網站的感覺是抄很大…要是連情節都很像那
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04/19 10:56, , 44F
還得了…
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04/19 11:04, , 45F
不知道有沒有人還記得那網站,一看就知道絕對不是很不同的
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04/20 13:27, , 46F
我看的小白獅王叫利歐耶
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04/22 18:14, , 47F
推用心
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04/23 09:22, , 48F
robocon大說的網站 https://goo.gl/2shQQ8
04/23 09:22, 48F
文章代碼(AID): #19vmX3A- (Suckcomic)
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