Re: [心得] 周冠男:All in 市值型 勝率＞定期定額

看板Stock作者 (歐逆馬刺卡架)時間1周前 (2025/11/24 06:51), 1周前編輯推噓37(40推 3噓 67→)
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※ 引述《galeolow (dade)》之銘言： : 他說單筆 All in 勝率有 70%，定期定額只有 30%。 : 聽起來 All in 贏面很大對吧？ : 但我這邊舉幾個反例，證明為什麼對一般人來說， : 聽信這個理論去 All in，可能會讓你這輩子再也爬不起來。 : 這不是數學問題，這是「生存」問題。 這篇完全忽略了一個很重要的重點，就是風險管理應該已經透過「資產配置」這件 事情來完成。 題目是「當你有一大筆資金打算長期投資投入股市，且投入的是市值型ETF，應該 選擇分批進場或單筆All in？」 在討論這個題目一定都會有一個前提，就是這筆長期投資的資金要是一個「閒錢」。 閒錢的意思就是這筆錢是你評估後認為無須保留在現金或其他低風險資產的部位， 你若打算將這筆資金投入股市應該採取哪種方式，意即這筆錢本身就已經有經過 資產配置的概念了，若是這筆錢投入大幅下跌會影響生活，甚至是生存 （例如 原文第一段提到的退休金單筆All in），那就是你已經違反這個前提。 : 反證一： : 教授說：回測 100 次，有 70 次單筆會贏。 : 但問題是，你的人生只有一次，你不能重來 100 次。 : 如果你剛好就是那倒楣的 30% 呢？ : 歷史實證：2000 年的納斯達克 : 假設你在 2000 年 3 月，聽了教授的話， : 覺得網路科技是未來趨勢 (就像現在的 AI)，把 500 萬退休金單筆 All in QQQ : 接下來發生什麼事？ : 兩年內，那斯達克指數跌掉78% : 你的 500 萬剩下 110 萬。 : 這還不是最慘的。 : 最慘的是，如果你是 All in，你要等到2015 年(整整 15 年後)，你的本金才回本。 : 請問你的人生有幾個 15 年？ : 在這 15 年間，你敢保證你家裡不會發生急事需要用錢？ : 一旦你在低點被迫賣出，你就實現虧損，直接畢業。 : 對照組：定期定額 : 如果你在 2000 年開始每月定期定額買 QQQ， : 雖然前面兩年在大跌，但你買到了大量的便宜貨。 : 你大概在2004-2005 年就已經回本開始獲利了，不用等到 2015 年。 : 結論： : 單筆 All in 賭的是「起點運氣」。運氣不好買在山頂，你這輩子就去了。 : 定期定額輸在「總報酬」，但贏在「絕對不會讓你死在山頂」。 : 反證二： : 教授說：「長期來看股市一定往上。」 : 這句話有一個巨大的倖存者偏差：他看的是美國和台灣。 : 歷史實證：1989 年的日經指數 : 如果你是一個 30 歲的日本上班族，在 1989 年底相信「日本第一」， : 把你所有積蓄單筆 All in日經 225 指數 (當年約 38,900 點)。 : 結果呢？ : 股市一路崩盤，你要等到2024 年，股價才創新高。 : 整整 34 年 : 你從 30 歲等到 64 歲，頭髮都白了，你的資產才剛解套。 : 這期間你的資產一度縮水到只剩 20%。 : 如果是定期定額呢？ : 你在這 34 年間持續買進低點，你的微笑曲線早就讓你賺翻了。 : 甚至在 2000 年、2010 年你都已經獲利了結好幾次。 : 結論： : 「股市長期向上」是建立在國運昌隆的前提下。 : 萬一我們遇到的是日本模式，單筆 All in 會讓你在此生幾乎看不到解套的一天。 30歲上班族把所有積蓄單筆All in日經指數的例子很糟，先不說這筆積蓄是不是 他的閒錢，一個30歲的上班族碰到股市崩盤，他有大把的時間可以透過後續的薪水 持續投入低點市場，初始資金遇上大跌根本不是問題。 另外題外話，單一市場風險確實也是值得考慮的，做全球分散可能會是更好的選擇。 : 反證三： : 教授說：「你不要動，躺著就會贏。」 : 這是在實驗室裡的理想狀態。 : 現實世界是All in 會剝奪你的「現金流」。 : 假設你有 1000 萬，聽話 All in 了 0050。 : 結果隔年發生金融海嘯，資產腰斬剩 500 萬。 : 剛好這時候你被裁員了 : 你沒有薪水、沒有緊急預備金 。 : 這時候你小孩要繳學費、家裡人生病要開刀。 : 你怎麼辦？ : 如果你是定期定額，或是保留一半現金， : 你就有底氣度過寒冬，甚至還有錢加碼。 這段也一樣違反閒錢的前提，因為聽起來這筆All in讓你完全沒有緊急預備金。 若是真的遇上意外需要現金流怎麼辦？當然就是直接賣出。 : 總結 : 周教授的理論在數學期望值上是對的 (70% 勝率)。 : 但在風險管理上是危險的。 : 投資不是為了追求「最高的期望報酬」， : 而是為了追求「在任何最壞的情況下，我都還能活下去」。 : 但如果你是一般中產階級，這筆錢是你的養老金或買房頭期款， : 請不要拿那 30% 的失敗機率，去賭你 100% 的人生。 : 定期定額少賺的那 1.6 倍，是你付給市場的「保險費」，保證你不會在股災時被抬出場 : 。 相信原Po應該是完全忽略了這個前提，另外把「反例」說成「反證」也很不恰當， 因為你並沒有證明什麼，過去特定區間的例子並沒有辦法證明未來的趨勢。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.180.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1763938276.A.25F.html
推
11/24 06:55, 1周前 , 1F
真正的"閒錢"=賠光也不影響緊急事態的錢可能並不多
11/24 06:55, 1F
→
11/24 06:55, 1周前 , 2F
一般人要考慮醫療跟失業n年的生活費 可能真的沒多少
11/24 06:55, 2F
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11/24 06:56, 1周前 , 3F
閒錢可用 最後還是回到提高本業收入
11/24 06:56, 3F
推
11/24 07:04, 1周前 , 4F
失業算一年就很久了吧.. 不用算到N年
11/24 07:04, 4F
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11/24 07:06, 1周前 , 5F
的確 如果一年內回不到類似收入就該降標準或乖乖去
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11/24 07:06, 1周前 , 6F
當超商店員了 尤其中年失業的話
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推
11/24 07:07, 1周前 , 7F
周教授有說過覺得留半年生活金太多了喔，他都留不
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11/24 07:07, 1周前 , 8F
到三個月
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11/24 07:08, 1周前 , 9F
傳產這景氣 只留半年不是很妙 尤其中年失業的話
11/24 07:08, 9F
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11/24 07:08, 1周前 , 10F
職業穩定性不同 這個還真的不能一概而論
11/24 07:08, 10F
推
11/24 07:08, 1周前 , 11F
怕一年還找不到工作怎不去考國考
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11/24 07:09, 1周前 , 12F
考國考不見得考得上吧 穩上的只有現在缺工的職業
11/24 07:09, 12F
推
11/24 07:19, 1周前 , 13F
我個人覺得留半年差不多
11/24 07:19, 13F
推
11/24 07:24, 1周前 , 14F
剩餘的錢all in
11/24 07:24, 14F
推
11/24 07:26, 1周前 , 15F
自己調整就好啊 喜歡留兩年的生活費也是個人的自由
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11/24 07:26, 1周前 , 16F
每個人的餘裕本來就不同 自己舒服就好了
11/24 07:26, 16F
推
11/24 07:28, 1周前 , 17F
大家都好認真喔
11/24 07:28, 17F
推
11/24 07:44, 1周前 , 18F
那篇就半桶水響叮噹
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11/24 07:44, 1周前 , 19F
越討論越有流量 他的閒錢會越來越多喔
11/24 07:44, 19F
推
11/24 07:55, 1周前 , 20F
欸！？真的耶，網紅缺流量
11/24 07:55, 20F
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11/24 07:57, 1周前 , 21F
一般人根本也沒所謂的閒錢，職業不夠好、有妻小父
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11/24 07:57, 1周前 , 22F
母要養，這種人哪有什麼閒錢
11/24 07:57, 22F
推
11/24 07:59, 1周前 , 23F
沒有，歐印就是全部，all懂嗎？
11/24 07:59, 23F
推
11/24 08:32, 1周前 , 24F
我六年前離開職場也沒有主動收入了，所以我保留10年
11/24 08:32, 24F
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11/24 08:32, 1周前 , 25F
花費在(債券+現今定存)
11/24 08:32, 25F
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11/24 08:32, 1周前 , 26F
剩下的也是一直all in在市場!!
11/24 08:32, 26F
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11/24 08:32, 1周前 , 27F
現金定存
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噓
11/24 08:33, 1周前 , 28F
流量是送這智障下一台瑪莎拉蒂開喔 這種咖
11/24 08:33, 28F
推
11/24 08:33, 1周前 , 29F
會用歐印的人 這筆錢通常不是備用金或救命錢
11/24 08:33, 29F
推
11/24 08:37, 1周前 , 30F
@jenchieh5 推
11/24 08:37, 30F
推
11/24 08:39, 1周前 , 31F
台灣人超認真炒房炒股，因爲真的很怕窮
11/24 08:39, 31F
推
11/24 08:49, 1周前 , 32F
前提一大堆
11/24 08:49, 32F
推
11/24 08:49, 1周前 , 33F
11/24 08:49, 33F
推
11/24 08:53, 1周前 , 34F
來股版是來投機的佔多數吧，都想賭一把階級翻轉
11/24 08:53, 34F
→
11/24 08:55, 1周前 , 35F
正常人哪來這麼多你所謂的閒錢投資 房貸不用背 兒
11/24 08:55, 35F
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11/24 08:55, 1周前 , 36F
女不用花錢？
11/24 08:55, 36F
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11/24 08:56, 1周前 , 37F
嘴上說閒錢可以長襬 然後一堆放不到一年就進進出出
11/24 08:56, 37F
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11/24 08:56, 1周前 , 38F
好幾次 有錢人才有所謂閒錢啦
11/24 08:56, 38F
如果沒有閒錢，那你就不需要思考這個問題了阿， 如果你因為現實開銷過大，讓你沒有閒錢投資， 該思考的應該是如何提高收入或減少開銷來提升儲蓄率。 會有這個問題是手上有一大筆資金該如何投入股市， 比如有積蓄且剛開始接觸股市的人或是突然有一筆資金進帳的人。
還有 32 則推文
還有 1 段內文
推
11/24 09:26, 1周前 , 71F
提升本業收入才是累積財富的根本，坐在家裡等著財
11/24 09:26, 71F
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11/24 09:26, 1周前 , 72F
源廣進，往往是倖存者給你的美好假象
11/24 09:26, 72F
推
11/24 09:27, 1周前 , 73F
心裡想著投機賺快錢，嘴裡和人討論長期投資
11/24 09:27, 73F
推
11/24 09:30, 1周前 , 74F
要有閒錢自己先想辦法賺取啊一直拿沒有閒錢來否定這
11/24 09:30, 74F
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11/24 09:30, 1周前 , 75F
項投資策略到底是誰的問題？
11/24 09:30, 75F
推
11/24 09:40, 1周前 , 76F
是鄉民被賭桌上的歐印誤導了吧，都只想著一把定勝
11/24 09:40, 76F
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11/24 09:40, 1周前 , 77F
負，但其實上賭桌歐印真的賭身家的有多少？大多數
11/24 09:40, 77F
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11/24 09:40, 1周前 , 78F
還是那次去賭場的總預算而已
11/24 09:40, 78F
推
11/24 10:09, 1周前 , 79F
看來有人急了,打到痛點
11/24 10:09, 79F
推
11/24 10:14, 1周前 , 80F
周教授all in 就是現在所有錢投入，扣生活開銷，有
11/24 10:14, 80F
→
11/24 10:14, 1周前 , 81F
很難懂嗎，
11/24 10:14, 81F
推
11/24 10:20, 1周前 , 82F
國立大學的教授是不會失業的 甚至信貸利率房貸利率
11/24 10:20, 82F
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11/24 10:20, 1周前 , 83F
都比一般人低 他當然可以不要留一毛錢在身邊 如果
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11/24 10:20, 1周前 , 84F
不是這種職業的還是稍微考慮一下留點可動用的錢 不
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11/24 10:20, 1周前 , 85F
然到時候就會在最阿呆的阿呆谷賣股票
11/24 10:20, 85F
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11/24 10:27, 1周前 , 86F
巴菲特有All in嗎？
11/24 10:27, 86F
推
11/24 10:27, 1周前 , 87F
在這邊討論的人可能收入方式就百百種 想像的投資畫
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11/24 10:27, 1周前 , 88F
面也不一樣 想的不夠廣泛愛當槓精就給他們當去 自
11/24 10:27, 88F
→
11/24 10:27, 1周前 , 89F
己本來就該評估合適的風險方案
11/24 10:27, 89F
推
11/24 10:42, 1周前 , 90F
投資本來就是用閒錢..不然投一點錢自己生活就快過不
11/24 10:42, 90F
→
11/24 10:42, 1周前 , 91F
下去你還是先填飽當下肚子再說吧..還想玩投資勒XD
11/24 10:42, 91F
→
11/24 10:48, 1周前 , 92F
資金應該投入勝率最高的美股，而非什麼全球避險
11/24 10:48, 92F
推
11/24 10:53, 1周前 , 93F
推這篇... 前面不知道在講什麼鬼...這篇底下也釣出
11/24 10:53, 93F
→
11/24 10:53, 1周前 , 94F
賭輸的下輩子不敢了
11/24 10:53, 94F
推
11/24 11:00, 1周前 , 95F
指數仔來說，1990在進市場的不會想要資金重壓的日
11/24 11:00, 95F
→
11/24 11:00, 1周前 , 96F
本，2000在市場的也不會想要資金重壓美國
11/24 11:00, 96F
推
11/24 11:04, 1周前 , 97F
這10年進市場的想賭美國當然可以，但這群人離退休
11/24 11:04, 97F
→
11/24 11:04, 1周前 , 98F
大部分都還有下個3x年吧XD
11/24 11:04, 98F
推
11/24 11:36, 1周前 , 99F
重點就是不要重壓 左側交易 確保投入資金的損益不會
11/24 11:36, 99F
→
11/24 11:37, 1周前 , 100F
影響到生活 控管風險 說來簡單 99%的賭徒都做不到
11/24 11:37, 100F
→
11/24 11:50, 1周前 , 101F
這個版講的都是借錢+槓桿，開到極限的，你說這個沒
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→
11/24 11:50, 1周前 , 102F
人想聽的
11/24 11:50, 102F
推
11/24 11:58, 1周前 , 103F
真的會缺錢可以透過資產配置來做，即使是all in也
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→
11/24 11:58, 1周前 , 104F
有債券部位可以在崩跌的時候做再平衡或是轉換成現
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11/24 11:58, 1周前 , 105F
金 認為崩盤一定要賣股的就沒搞懂資產配置
11/24 11:58, 105F
推
11/24 12:19, 1周前 , 106F
這很繞口啊，閑錢歐印～ 但歐印就是全部下去～
11/24 12:19, 106F
→
11/24 12:20, 1周前 , 107F
所以歐印就是喊爽的，因為要預備急用金
11/24 12:20, 107F
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11/24 13:08, 1周前 , 108F
有的人就是執著在「all in」兩個字
11/24 13:08, 108F
推
11/24 14:21, 1周前 , 109F
前提建立在投資人理性又聰明 會分散風險
11/24 14:21, 109F
推
11/24 15:23, 1周前 , 110F
教授明明說他有買bndw
11/24 15:23, 110F
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