[請益] 債券的邏輯問題

看板Stock作者 (mo1997)時間2月前 (2024/03/01 12:59), 2月前編輯推噓39(44推 5噓 138→)
留言187則, 39人參與, 2月前最新討論串1/2 (看更多)
一般來說如果債券殖利率高，大家不是應該會放棄股市來購買債券穩定套利 所以利率高的時候債券應該瘋搶然後價格變高 如果債券殖利率低，大家不是應該會放棄債券把熱錢湧入股市 利率低的時候應該沒人要買價格變低 債券跟我想的有任何不一樣嗎，為什麼呈現出來的是相反的，反而高利率低價，低利率高 價？ 一直以來都有這個疑問，但怕大家覺得糕點到了，忍著到現在債券真的很低價了再來問 先說上面這個是我身為債券外行仔的想法，我也不知道哪裡有問題，可以麻煩大家開示一 下嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.162.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1709269158.A.1C3.html
推
03/01 13:01, 2月前 , 1F
債券價格又不是人拱上去的
03/01 13:01, 1F
→
03/01 13:02, 2月前 , 2F
升降息周期，不是單純看單一價格
03/01 13:02, 2F
→
03/01 13:02, 2月前 , 3F
你預期會一直升息那不就代表，價格會愈來愈便宜
03/01 13:02, 3F
原來是這樣，意思是以後買會越來越划算所以現在的沒人要買這樣
→
03/01 13:02, 2月前 , 4F
你沒有定義清楚你的問題的債券是什麼年期的
03/01 13:02, 4F
目前來看5年 10年 20年 都差不多趨勢
→
03/01 13:03, 2月前 , 5F
反之預期會降息就會愈來愈貴你會買一個會貶值東西?
03/01 13:03, 5F
了解，所以其實不是像影片說的只要降息就會漲，而是有一個預期心理的
推
03/01 13:03, 2月前 , 6F
你說的大家是像你這樣的散戶吧 散戶整天幻想買低賣
03/01 13:03, 6F
→
03/01 13:03, 2月前 , 7F
高 債券價格又不是散戶（大家）決定的
03/01 13:03, 7F
在這裡的誰不想買低賣高，你難道喜歡買高賣低
→
03/01 13:03, 2月前 , 8F
你原本想像的 會比較接近T-BILL那些短期
03/01 13:03, 8F
大概了解了，股版溫暖，感謝大家開示 ※ 編輯: karta1695971 (27.240.162.241 臺灣), 03/01/2024 13:06:04
推
03/01 13:05, 2月前 , 9F
你的問題就像在問:高股息低股價，低股息高股價?
03/01 13:05, 9F
推
03/01 13:05, 2月前 , 10F
其實是覺得會再升息價格就一直掉，覺得會降息價格就
03/01 13:05, 10F
→
03/01 13:05, 2月前 , 11F
一直漲，就這麼簡單，沒了
03/01 13:05, 11F
→
03/01 13:06, 2月前 , 12F
週期比較長而已，從去年十月開始已經漲一波了
03/01 13:06, 12F
所以是週期的問題而不是所謂一升息就跌，而是預期還會再升，以後買更划算現在沒人要 ※ 編輯: karta1695971 (27.240.162.241 臺灣), 03/01/2024 13:07:16
→
03/01 13:06, 2月前 , 13F
只是對於降息速度看法不一所以有波動
03/01 13:06, 13F
→
03/01 13:06, 2月前 , 14F
高利率的時候價格會掉的是舊的發行時低票面利率債券
03/01 13:06, 14F
真正要漲的情況還是大家都覺得以後會一直降。那為什麼有些人都推真的降了再買。照理 說現在如果預期會降息應該先買領利息
噓
03/01 13:07, 2月前 , 15F
價格不是市場（人）決定的，不然是什麼決定的呢？
03/01 13:07, 15F
→
03/01 13:07, 2月前 , 16F
都是市場預期關係，所以價格本來就是市場（人）決
03/01 13:07, 16F
→
03/01 13:07, 2月前 , 17F
定的不是嗎？
03/01 13:07, 17F
※ 編輯: karta1695971 (27.240.162.241 臺灣), 03/01/2024 13:08:42
→
03/01 13:07, 2月前 , 18F
只是這波動小到靠北...
03/01 13:07, 18F
對啊波動真的有很小
→
03/01 13:07, 2月前 , 19F
其實短期直債，很多大戶可能會去買，但人家前提
03/01 13:07, 19F
→
03/01 13:08, 2月前 , 20F
錢搬去剛發行的新高票面利率債券 拋售舊票面低利債
03/01 13:08, 20F
→
03/01 13:08, 2月前 , 21F
不用考慮匯差風險，那放短期直接就領到一筆錢
03/01 13:08, 21F
→
03/01 13:08, 2月前 , 22F
抱不住的還是去定存好了
03/01 13:08, 22F
沒有抱不住，只是雞生蛋蛋生雞的問題而已
→
03/01 13:08, 2月前 , 23F
而你說的情況其實長債這幾年就很明顯為啥會很弱
03/01 13:08, 23F
所以股債雙漲跟股債雙殺都是有可能的事 ※ 編輯: karta1695971 (27.240.162.241 臺灣), 03/01/2024 13:10:19
→
03/01 13:09, 2月前 , 24F
因為這次不是正常溫和升息，而是一直暴力升息
03/01 13:09, 24F
推
03/01 13:10, 2月前 , 25F
債券屬保守派，通常跟央行利率掛鉤，當央行利率拉
03/01 13:10, 25F
→
03/01 13:10, 2月前 , 26F
升到5%，那些保守派投資者當然賣債券去存銀行啊
03/01 13:10, 26F
不是這樣吧？債券可以鎖利定存不行啊是都跑去買債券吧
推
03/01 13:11, 2月前 , 27F
?
03/01 13:11, 27F
還有 120 則推文
還有 4 段內文
→
03/01 14:52, 2月前 , 148F
一樣。覺得在討論之前應該先把名詞定義清楚，比較
03/01 14:52, 148F
→
03/01 14:52, 2月前 , 149F
不會雞同鴨講
03/01 14:52, 149F
推
03/01 14:59, 2月前 , 150F
你有一張4% 100元的20年債，下個月債主升息，他會新
03/01 14:59, 150F
→
03/01 14:59, 2月前 , 151F
賣5% 100元債，你突然感覺手上的4% 100變垃圾，可能
03/01 14:59, 151F
→
03/01 14:59, 2月前 , 152F
就用90元拿到市場賣；反之債主降息以後新發債只給2%
03/01 14:59, 152F
→
03/01 14:59, 2月前 , 153F
，你手上4%的長債直接變成寶
03/01 14:59, 153F
推
03/01 15:44, 2月前 , 154F
你手上的那張債券每一張配多少錢是固定的
03/01 15:44, 154F
推
03/01 16:04, 2月前 , 155F
我看你是數學不好喔
03/01 16:04, 155F
推
03/01 16:06, 2月前 , 156F
簡單來說債券的利息絕對值固定 %數不固定
03/01 16:06, 156F
→
03/01 16:07, 2月前 , 157F
所以債券價格漲了 %數=利息/價格 價格上升%數自然就
03/01 16:07, 157F
→
03/01 16:07, 2月前 , 158F
降了
03/01 16:07, 158F
→
03/01 16:07, 2月前 , 159F
這樣還看不懂應該沒救
03/01 16:07, 159F
推
03/01 16:14, 2月前 , 160F
樓上，我覺得配合一二行，他可能問的不是價格跟利率
03/01 16:14, 160F
→
03/01 16:14, 2月前 , 161F
，而是以往常說的股六債四資產互補，總會有一邊漲
03/01 16:14, 161F
→
03/01 16:15, 2月前 , 162F
可是為什麼現在長期債券趨勢會跟股市同向的問題
03/01 16:15, 162F
推
03/01 16:22, 2月前 , 163F
總經環境因為疫情早就不一樣了
03/01 16:22, 163F
→
03/01 16:22, 2月前 , 164F
股債反向只是以前的經驗法則
03/01 16:22, 164F
→
03/01 16:22, 2月前 , 165F
不見得適用現在這個美元歐元超印濫發一倍的現狀。
03/01 16:22, 165F
推
03/01 16:24, 2月前 , 166F
其實還是適用的拉，只要倒掛結束就恢復了，現在就是
03/01 16:24, 166F
→
03/01 16:24, 2月前 , 167F
最高利率是銀行定存、短天期、長天期排列
03/01 16:24, 167F
→
03/01 16:25, 2月前 , 168F
所以以前正常會放互補的資金，正常投資都在定存
03/01 16:25, 168F
→
03/01 16:25, 2月前 , 169F
不會買現在利率的債券，想買債都是想要價差
03/01 16:25, 169F
推
03/01 16:44, 2月前 , 170F
150樓講的例子很清楚了啊 升息導致本來發行的變成垃
03/01 16:44, 170F
→
03/01 16:44, 2月前 , 171F
圾 因為後來發行的比較賺 定存也比較賺 阿已經發行
03/01 16:44, 171F
→
03/01 16:44, 2月前 , 172F
的想要脫手就只能賣便宜啊
03/01 16:44, 172F
→
03/01 16:45, 2月前 , 173F
本來手上持有4%的人總是有要轉換標的的時候吧 又不
03/01 16:45, 173F
→
03/01 16:45, 2月前 , 174F
是持有債券就一定要等到滿期 阿要變現就只能打折賣
03/01 16:45, 174F
→
03/01 16:45, 2月前 , 175F
啊
03/01 16:45, 175F
→
03/01 16:49, 2月前 , 176F
你本來股市的錢賣掉你可以買便宜的4%也可以買正常價
03/01 16:49, 176F
→
03/01 16:49, 2月前 , 177F
的5% 對你實際上的報酬也就是殖利率沒有任何影響 是
03/01 16:49, 177F
→
03/01 16:49, 2月前 , 178F
一樣的 所以沒有誘因一定要賣股買債阿 因為債會根據
03/01 16:49, 178F
→
03/01 16:49, 2月前 , 179F
新利率發行 你可以買新的債 你的盲點在於以為升息後
03/01 16:49, 179F
→
03/01 16:49, 2月前 , 180F
大家能買的只有新發行的債吧
03/01 16:49, 180F
→
03/01 16:50, 2月前 , 181F
那本來發行的的債要怎辦 消失？本來持有100塊買的4%
03/01 16:50, 181F
→
03/01 16:50, 2月前 , 182F
債的ETF 現在升息以後4%債變成90塊 他市值不就跌了
03/01 16:50, 182F
→
03/01 16:50, 2月前 , 183F
？
03/01 16:50, 183F
→
03/01 17:26, 2月前 , 184F
這篇看了頭好痛，為什麼不先問ChatGPT
03/01 17:26, 184F
→
03/01 17:26, 2月前 , 185F
利率和債券價格的關係呢
03/01 17:26, 185F
推
03/01 17:28, 2月前 , 186F
03/01 17:28, 186F
推
03/01 19:34, 2月前 , 187F
因為gpt 公式寫錯了 XD
03/01 19:34, 187F
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