[請益] 股票真的終究會回歸基本面嗎？為什麼？

看板Stock作者 (仲夏夜之星)時間3月前 (2024/01/27 09:37), 3月前編輯推噓95(126推 31噓 598→)
留言755則, 161人參與, 3月前最新討論串1/8 (看更多)
大家好 這個問題已經想發問很久 請大家不吝指教 先說本人立場對股票「投資」的解讀 只有真存股族 打死都不賣，領到變遺產給下一代的那種 才是真的股票投資 靠公司賺的盈餘，分給股東利息 就好像投資房子拿來收房租 房租就是每個月分給你的報酬 但是股票會有「可能沒有填息」的問題 所以我之前看過一個影片 說，股票不管是做價差還是領股息 都是在「投機」 股票市場沒有所謂投資 做價差的人 是在等大戶法人有錢人幫你抬轎上去 賭他會上去不論時間長短 領股息的人 股息除權除完 也是要靠大戶法人有錢人 幫散戶買上去才能填息填權 也是在賭會上去 如果沒有填息填權 那就不等於真的有拿到股利報酬 因為帳面市值變低並沒有差 聽完之後竟然覺得很有道理？ 除了打死都不賣的那種 一直領一直領 那就不用管有沒有填息填權 因為這張股票也不會把它兌換出來 但如果今天像緯創光寶科廣達至上京元電子這種存股標的 變成飆股 漲上去的價差已經大於這家公司可以賺的盈餘發的領一輩子的股利 那當然要賣掉 那不就終究變成「做價差」了嗎？ 就是板上常常酸的存股變價差 再來談標題「基本面」的問題 一樣先說本人立場 我認為「看基本面」只存在在「打死都不賣」的存股族 看他基本面知道他每年都有穩定賺錢可以領股利到死 但哪一天公司開始有衰退跡象賺得沒那麼多時 就評估自己當時買的價位跟還發得出來的股息換算要不要賣掉 不然股票最後沒有了股利 那也是卡了資金在裡面 其他的 股票漲不漲跟基本面根本沒啥屁關係 如果真的認為股票會漲是因為基本面良好 那就請思考一個「邏輯問題」 我最常問周遭的人的問題就是 「為什麼股票會漲？」 我知道這個問題很白痴 買的人遠大於賣的人就會漲了 但我普遍得到的答案都是 「預期這家公司營收很好基本面很好」 撇開炒上去啊以外 我相信板上一定很多人心裡答案也是這個 聽完這個回答 我只覺得不覺得邏輯有問題嗎 那我就繼續問 「為什麼這家公司營收很好基本面很好，股價就會漲？是有設定說，營收好基本面好的股 價就一定會大於原本狀況嗎？」 也就是說 大家已經「先設定結果，預期會漲」 所以「現在要趕快跟著搶買進」 甚至太多人搶所以搶到漲停 那終究還是因為是「很多人搶著買」 所以讓他股價上去 價值投資的會漲 是因為「先買」才漲 不是先知道他會漲才買 很多人倒果為因還看不出來邏輯在哪 不然股價漲跟營收基本面之後會好 有什麼關係？ 是看上營收好基本面好之後可以發更多股利嗎？ 那搶漲停不是更白痴嗎 一直漲上去換算的殖利率不是越來越低？ 不然 如果今天整個股票市場都存在著 未來基本面好營收好股價並不會漲的認知 （這種股票應該更多吧 一堆不會動的真存股標的難道基本面不好嗎） 所以即使知道他之後基本面好營收好 也沒人搶著買股價不會漲 那原本先設定預期會漲的結果不成立 不就不存在跟基本面有關了嗎 而且又回歸到第一段提到的到底是要真存股還是做價差？ 如果是真存股那預期他營收好基本面好 之後可以發更多股利 那你買進可以 問題是那應該要在他越低越好的時候買吧？ 怎麼會追高或相對高 所以基本面好股價會漲 這個我整個覺得是倒果為因 就更別說台股一大堆炒作的飆股 盈餘還常常都是負的 你跟我說是看未來他營收盈餘會變正的 基本面會變好 現在先買 那就又回歸到一樣的問題 誰說盈餘變正的基本面變好 股價就一定會漲？ 會漲跟你「現在就搶著先買」有關 其他的都只是找出來的理由...... 不確定這一段我講的清不清楚 如果有人認同有更好的描述方式 歡迎推文 後來我再陸續看到一些幾十年的股市前輩 不敢講幾乎但真的很多 後來都不看基本面 https://i.imgur.com/pzaV6CQ.jpg
我自己又得到了一個心得 基本面或是營收好 我覺得根本只是給法人大戶有錢人 「炒作上去」的一個理由 因為散戶最愛看基本面 要能夠騙散戶在營收爆好的時候倒貨給散戶接 所以他們也會鎖定那些有內褲線的標的 營收可能不錯的股票提早布局 最後拉高出貨 但再說一次股價會漲 是因為有人幫你買上去 今天一個有錢大戶鎖定股本超級小的那種上櫃公司 根本不用什麼基本面 他布局好之後拉高 不就漲了？ 只是有一個「基本面好」的藉口 比較可以出貨給散戶而已 最後散戶利多見報進去買 結果原本布局好要拉高出貨的大戶走人 如果再也沒人要接貨要再做價上去 那股價就再也回不去 那「基本面好」就是人家常常講的 套在高點開始找一堆基本面文章 安慰自己 基本面好最後還是會上去 不是很多套在高點的股票 就會開始出現各種分析產業分析基本面 安慰自己還不用停損出場嗎？ 最後終於要回到標題了 我前面表明我認為基本面沒屁用 會漲就是會漲台股一大堆垃圾股票漲的莫名其妙 應該更確切講 基本面對上漲趨勢的股票來講 沒用 看籌碼跟技術線圖更能直接知道是多頭還是要走空 大戶人走茶涼還是還沒結束多頭趨勢 但 「股價最終回歸基本面」這個話 在各基本面文章分析常常看到 不管是炒作的或是低於應有價值的標的 都會看到這句話 我自己的解讀是 股價下跌是回歸基本面沒錯（後面講） 但上漲就沒屁關係 前面寫一堆了就不贅述 終歸一句 是誰認定「現在多少本益比是太低太便宜」？ 是誰決定終究回歸基本面「應有的價值」？ 不然看看這張圖 https://i.imgur.com/sLZ9MbN.jpg
就以材料為例 2023年賺60元 2024年、2025年預估可以賺破100元 就沒人要再給材料拉抬了不是嗎 再看看台股股價前幾名 不講別的就講世芯創意M31 再來講下跌回歸基本面我認同 但更確切的說是 就是炒到至高點的大戶獲利下車 開始倒貨 中間的人也陸續開始下車 就開始跌了啊 所以也不是什麼回歸基本面問題 就只是基本面沒有發不出盈餘給股東 那套在高點的人就等於卡死一筆資金在那 也沒有回饋拿 一個跟著一個賣 就走跌了 所以我也一直很想問 幾乎所有歷代股王都有回不去的狀況 這些不是全部 可以google搜尋還有更多曾經破千的 https://i.imgur.com/VXTB1pM.jpg
那現在股王世芯 本益比50-100倍 最粗淺講本益比應該是指放幾年可以回本？ 那真的有人會把世芯放50年嗎 這種本益比爆高的股票 最後最後不管是4000還是5000還是挑戰大立光之前的6000 如果 他的盈餘股利只有一點點 那放一筆400萬資金在一張股票裡 沒任何報酬 是打算？ 很多人會說買4000因為看上5000 那買到最後一個價位的法人 最後應該怎麼辦？ 只要有人不接貨不再做價 開始出貨 每個股票不就都是同樣命運？ 這張是2023/12/26在股市同學會截圖的 https://i.imgur.com/s05v8fb.jpg
裡面本益比隨便算一算都高到嚇人 真的有「股價終歸回歸基本面」這句話嗎？ 最後一個問題 通常只要板上討論區一片樂觀喊目標價多少多少 從本益比淨值比啥的去推估股價 就是高點到了 就不說很多外資法人發目標價 是騙散戶用來出貨的 我想一想確實啊 就以材料來講 一堆人認為他的獲利不要講1000 根本1500-2000都不為過 結果現在跌到800多 說本益比夠便宜什麼的 我就很納悶 如果今天這些看好目標價的散戶 到達目標價之後會「賣掉」獲利下車 那到底有哪個白痴大戶要幫你拉抬股價到散戶的目標價 再被散戶「出貨」？？？ 所以什麼目標價越喊越不可能到 反而是那種超級爛的股票 沒有盈餘也沒甚麼營收 因為估不出來目標價 散戶不敢買 籌碼輕更容易漲不是嗎 隨便有錢的拉一下就上去了 然後套在材料1000-1260的人在安慰自己 基本面好股價終歸回歸基本面 同樣價位在大概7-9月700-1000的時候 如果說買 祥碩、M31、譜瑞 應該都要嘔死了 還有很多買賣掉上面的標的來換材料買在1000以上 以上 謝謝大家閱讀到此 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.92.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1706319422.A.746.html
推
01/27 09:40, 3月前 , 1F
估值並不是隨便亂估
01/27 09:40, 1F
→
01/27 09:40, 3月前 , 2F
每個領域及產業估法也不同
01/27 09:40, 2F
→
01/27 09:41, 3月前 , 3F
投資就是看總報酬
01/27 09:41, 3F
→
01/27 09:41, 3月前 , 4F
美股一堆沒有獲利，但有前景的公司
01/27 09:41, 4F
謝謝
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01/27 09:41, 3月前 , 5F
估值跟通膨
01/27 09:41, 5F
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01/27 09:42, 3月前 , 6F
例如Open AI，還是個賠錢狀態
01/27 09:42, 6F
→
01/27 09:43, 3月前 , 7F
01/27 09:43, 7F
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01/27 09:43, 3月前 , 8F
01/27 09:43, 8F
謝謝您的提供 請問這是您打的嗎還是有什麼文章出處能夠提供參考呢 我認同炒作上去會回歸基本面 因為最後會有投機的人下車股價走跌 但上漲的真的也是嗎 想知道那個最終是幾年？ 應該說 如果今天材料以後每年都能賺100 那麼現在投資他 是希望以後都能領可能60元90元的股利嗎？ 換算現在殖利率就是7-10% 這樣好像很合理 所以很多存股標的 殖利率也幾乎就落在這區間 那是表示材料最終回歸基本面就只值現在800多這個價位？
推
01/27 09:43, 3月前 , 9F
優文 只能說法人預估夢能多大 炒高就開始先獲利跑
01/27 09:43, 9F
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01/27 09:43, 3月前 , 10F
了 但是最終也是看誰留下洗碗 除非後續還有轉型 那
01/27 09:43, 10F
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01/27 09:43, 3月前 , 11F
就會重新估值
01/27 09:43, 11F
有道理，謝謝
→
01/27 09:44, 3月前 , 12F
如果股息很棒，今天就該是3M、喜詩糖果、可口可樂
01/27 09:44, 12F
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01/27 09:44, 3月前 , 13F
這些公司領頭
01/27 09:44, 13F
→
01/27 09:44, 3月前 , 14F
但並不是
01/27 09:44, 14F
沒錯 所以我對領股息沒什麼興趣 但如果大家都是做價差 我就真心不懂 誰要當最後一個買的人？ 當然沒人知道什麼時候會是最後一個 那買在那麼高的人 到底要賺什麼？
→
01/27 09:44, 3月前 , 15F
投資人會跟無風險利率比較，覺得溢酬高就會買進
01/27 09:44, 15F
→
01/27 09:44, 3月前 , 16F
反爾是那些沒什麼在配息的公司在創造產值
01/27 09:44, 16F
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01/27 09:45, 3月前 , 17F
股價就只是反應即時大家的共識
01/27 09:45, 17F
→
01/27 09:46, 3月前 , 18F
你少算了一個變數，籌碼。有沒有發現千金股的股本
01/27 09:46, 18F
→
01/27 09:46, 3月前 , 19F
都很小。
01/27 09:46, 19F
沒錯 所以後來我也都買股本小的股票 漲得比較快...... 我之前也有聽過一個投顧講 （雖然後來我覺得那個投顧也是唬爛居多？） 說 像營邦這種股本超級小的股票 就可以漲10倍而且之後可能會走力旺模式 就是不容易跌 或是跌了也比較容易解套 但是像傳產股本幾百億的 一旦套在高點就不可能回去 籌碼太重了根本消化不完 就是浪費一筆資金10幾20年在那邊 股利的發放也補不了高點虧損的價差 請問這個說法正確嗎？
推
01/27 09:46, 3月前 , 20F
有賺錢的叫投資 沒賺錢的叫投機
01/27 09:46, 20F
推
01/27 09:47, 3月前 , 21F
台股就是總是有人先知道，才會股價跑在基本面前面
01/27 09:47, 21F
推
01/27 09:47, 3月前 , 22F
難聽一點叫「投機」，好聽一點叫「資本利得」
01/27 09:47, 22F
噓
01/27 09:49, 3月前 , 23F
笑死！總結四個字！通貨膨脹！市場上錢太多
01/27 09:49, 23F
果然被黑名單 嘴臭的酸民是不是文盲 有看懂別人的問題嗎 通貨膨漲所有股票一起漲 跟 「個股」高點不會回去或下跌 有甚麼關係？
推
01/27 09:49, 3月前 , 24F
神盾 安國 主力最愛 還有一大段的空間
01/27 09:49, 24F
推
01/27 09:50, 3月前 , 25F
主力賺夠了倒貨就叫回歸基本面
01/27 09:50, 25F
推
01/27 09:50, 3月前 , 26F
沒有那麼複雜，發股利只是公司幫你賣股，做價差獲利
01/27 09:50, 26F
→
01/27 09:50, 3月前 , 27F
了得是自己賣，你高興也可以每個月固定時間賣定額
01/27 09:50, 27F
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01/27 09:50, 3月前 , 28F
當月月配
01/27 09:50, 28F
謝謝
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01/27 09:50, 3月前 , 29F
萬物都漲價了，這就是基本面阿，沒理由你商品漲企業
01/27 09:50, 29F
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01/27 09:50, 3月前 , 30F
估值會低的吧
01/27 09:50, 30F
這樣的話 意思就是台股美股會無止盡都是大多頭趨勢 現在看來是沒錯我也同意 但文章中提到的那些歷代股王 已經過了幾十年 套著的人仍然是賠錢的 也再也沒有回去了？ 所以只能確保自己買的股票一直一直一直都是最長期只漲不跌？ 比較好奇的是 買世芯的人是打算放多久
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01/27 09:50, 3月前 , 31F
或是看月月配etf發多少%就賣一樣的比例
01/27 09:50, 31F
還有 684 則推文
還有 90 段內文
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01/28 10:17, 3月前 , 716F
這類型如果看不懂.不在自己能力圈的就少碰.是來累積
01/28 10:17, 716F
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01/28 10:17, 3月前 , 717F
財富.不是賭博的
01/28 10:17, 717F
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01/28 10:17, 3月前 , 718F
至於很多股為什麼都在高點下來?
01/28 10:17, 718F
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01/28 10:17, 3月前 , 719F
因為台股公司普遍都是賺中間財
01/28 10:17, 719F
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01/28 10:17, 3月前 , 720F
而非美股那種品牌商或具高護城河的公司
01/28 10:17, 720F
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01/28 10:17, 3月前 , 721F
如蘋果.微軟.等
01/28 10:17, 721F
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01/28 10:17, 3月前 , 722F
故很常遇到嗨炒一波就下來回歸均值
01/28 10:17, 722F
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01/28 10:17, 3月前 , 723F
供需失衡後甚至開始緩跌.如2018的被動
01/28 10:17, 723F
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01/28 10:27, 3月前 , 724F
謝謝您用心的回覆
01/28 10:27, 724F
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01/28 11:12, 3月前 , 725F
價值投資是長線產業預測 不是跟你看一個月一年增減
01/28 11:12, 725F
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01/28 11:13, 3月前 , 726F
所謂回歸基本面是股票是公司和你借錢的一張借據
01/28 11:13, 726F
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01/28 11:14, 3月前 , 727F
每年它看心情願意還妳多少錢(配息) 還太少會被繳稅
01/28 11:14, 727F
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01/28 11:15, 3月前 , 728F
你嫌它還錢還得少可以賣掉借據 別人願意花多少錢買
01/28 11:15, 728F
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01/28 11:15, 3月前 , 729F
這張借據 只能依靠公司基本面和還錢(配息)過去紀錄
01/28 11:15, 729F
→
01/28 11:16, 3月前 , 730F
還有它的營收和未來還能不能持續還錢的財報判斷
01/28 11:16, 730F
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01/28 11:17, 3月前 , 731F
同樣包含未來有沒有新的營利點讓它可以還(配)多點
01/28 11:17, 731F
→
01/28 11:17, 3月前 , 732F
這些都是基本面對於一家公司的價值的評估
01/28 11:17, 732F
→
01/28 11:18, 3月前 , 733F
當你評估完這些綜合價值 公司過幾年狀況又改變了
01/28 11:18, 733F
→
01/28 11:18, 3月前 , 734F
你根據新的預測給出不同的基本面價值評估 調整持有
01/28 11:18, 734F
→
01/28 11:19, 3月前 , 735F
這被你一律打成"做價差" 但人家就還是看基本面操作
01/28 11:19, 735F
→
01/28 11:22, 3月前 , 736F
樓上所言有道理，一語道破謝謝
01/28 11:22, 736F
推
01/28 13:19, 3月前 , 737F
股價就是未來現金流的折現
01/28 13:19, 737F
→
01/28 13:40, 3月前 , 738F
只考慮價格因素才會有你這樣的結論,股市不只價格.
01/28 13:40, 738F
→
01/28 13:41, 3月前 , 739F
還有未來的希望,人的情緒,群眾性等等所以大部份人會
01/28 13:41, 739F
→
01/28 13:42, 3月前 , 740F
有像你這樣的疑問.簡單想.一把鏟子外面賣50塊,一把
01/28 13:42, 740F
→
01/28 13:42, 3月前 , 741F
在金礦旁的鏟子賣你1000塊,你也知道它只值50塊.還是
01/28 13:42, 741F
→
01/28 13:42, 3月前 , 742F
會掏錢去買它的
01/28 13:42, 742F
→
01/28 14:18, 3月前 , 743F
不，我會買外面的產子去金礦賣
01/28 14:18, 743F
→
01/28 14:18, 3月前 , 744F
價格跟價值差太多，會有套利者進去修正的
01/28 14:18, 744F
噓
01/28 16:25, 3月前 , 745F
作業自己做zzzzzz
01/28 16:25, 745F
推
01/28 20:05, 3月前 , 746F
中肯，股價簡單說就是大眾期望值
01/28 20:05, 746F
推
01/28 21:42, 3月前 , 747F
想不到冰綠哥已經大澈大悟了，哈哈哈，可喜可賀
01/28 21:42, 747F
推
01/29 08:31, 3月前 , 748F
基本面進場只是持有時間拉長 持股價格容易跟隨大盤
01/29 08:31, 748F
→
01/29 08:31, 3月前 , 749F
往上
01/29 08:31, 749F
→
01/29 08:32, 3月前 , 750F
但是說自己基本面進場比較有優越感而已
01/29 08:32, 750F
→
01/29 11:05, 3月前 , 751F
雞 本麵
01/29 11:05, 751F
推
01/29 11:47, 3月前 , 752F
那裡是大徹大悟，根本就不敢進場操作，只敢買債券
01/29 11:47, 752F
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01/29 11:47, 3月前 , 753F
的人而已。
01/29 11:47, 753F
→
01/29 13:57, 3月前 , 754F
買低賣高 賺錢好簡單
01/29 13:57, 754F
推
01/29 19:56, 3月前 , 755F
買低賣高 本多終勝
01/29 19:56, 755F
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