[請益] 槓桿ETF的損耗誰吃走了？

看板Stock作者 (白蛇)時間8月前 (2023/08/28 21:56), 8月前編輯推噓11(17推 6噓 47→)
留言70則, 23人參與, 8月前最新討論串1/2 (看更多)
最近大盤在盤整 正二的聲音慢慢比較沒人討論了想請教一下 一般來說舉例槓桿損耗都是用第一天跌10%第二天漲10% =0.9*1.1=0.99 指數回到原點但 正二損耗了1% （我舉例錯了） 應該是這個意思 https://i.imgur.com/AEAjLPB.jpg
這種短期的交易基本上應該是零和吧（不計手續費、內扣及稅） 那這個波動誰吃走了？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.1.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1693231002.A.090.html
推
08/28 21:58, 8月前 , 1F
數學不及格 暈倒了 跌10%跟漲10% 根本沒到原點
08/28 21:58, 1F
啊對欸 抱歉QQ ※ 編輯: harry8123 (114.42.1.83 臺灣), 08/28/2023 21:59:08
→
08/28 21:58, 8月前 , 2F
交易平台啊
08/28 21:58, 2F
→
08/28 21:58, 8月前 , 3F
10000點跌10% 跌到9000點反彈10%變成9900點 當然少
08/28 21:58, 3F
推
08/28 21:59, 8月前 , 4F
糕
08/28 21:59, 4F
→
08/28 21:59, 8月前 , 5F
怎麼會是指數原地不動 然後被扣血 暈倒
08/28 21:59, 5F
→
08/28 21:59, 8月前 , 6F
哦 這樣算數學的話 那先漲再跌 是不是憑空生錢
08/28 21:59, 6F
推
08/28 21:59, 8月前 , 7F
交易摩擦成本不能不計啊!
08/28 21:59, 7F
https://i.imgur.com/Gg6jqld.jpg
※ 編輯: harry8123 (114.42.1.83 臺灣), 08/28/2023 22:00:15 補充完了 應該是這樣 我想問的是這個耗損去哪了
噓
08/28 22:00, 8月前 , 8F
期貨轉倉還有手續費和稅
08/28 22:00, 8F
※ 編輯: harry8123 (114.42.1.83 臺灣), 08/28/2023 22:00:49 ※ 編輯: harry8123 (114.42.1.83 臺灣), 08/28/2023 22:01:47 ※ 編輯: harry8123 (114.42.1.83 臺灣), 08/28/2023 22:02:56
→
08/28 22:03, 8月前 , 9F
衍生問一個 像美國有robinhood這種手續費幾乎0的平
08/28 22:03, 9F
→
08/28 22:03, 8月前 , 10F
台 那是不是他們期權槓桿可以磨損少一點
08/28 22:03, 10F
→
08/28 22:04, 8月前 , 11F
我講理論上 因為實際看他們槓桿產品 磨損超高
08/28 22:04, 11F
這種磨損是應該不是手續費造成的？ 發行商應該只有賺內扣費用吧 ※ 編輯: harry8123 (114.42.1.83 臺灣), 08/28/2023 22:05:05
推
08/28 22:04, 8月前 , 12F
交易沒有0成本這件事，0手續費有"點差"
08/28 22:04, 12F
推
08/28 22:04, 8月前 , 13F
槓桿ETF,有追漲殺跌的特性，維持兩倍槓桿，下跌減碼
08/28 22:04, 13F
→
08/28 22:04, 8月前 , 14F
上漲加碼
08/28 22:04, 14F
推
08/28 22:06, 8月前 , 15F
槓桿ETF 漲了會買 跌了會賣
08/28 22:06, 15F
→
08/28 22:06, 8月前 , 16F
不是因為漲10% 跌10%的關係
08/28 22:06, 16F
喔喔有懂了 那有沒有什麼金融商品可以吃到這種槓桿耗損的呢 ※ 編輯: harry8123 (114.42.1.83 臺灣), 08/28/2023 22:07:50
推
08/28 22:07, 8月前 , 17F
你拉個excel亂帶數字試就知道了 每個變動法結果都不
08/28 22:07, 17F
→
08/28 22:07, 8月前 , 18F
一樣
08/28 22:07, 18F
噓
08/28 22:08, 8月前 , 19F
哀 舉例ETF T日 持有100口期貨 當天上漲1%
08/28 22:08, 19F
推
08/28 22:08, 8月前 , 20F
能吃到這個槓桿耗損 你就是世界首富加股神了.....
08/28 22:08, 20F
→
08/28 22:09, 8月前 , 21F
不想要槓桿耗損 就去買1倍槓桿的商品
08/28 22:09, 21F
我的初始想法是期貨本身就是個零和 持有ETF其實只是有人幫忙做調節轉倉 那這個耗損勢必是有人拿走了才會這麼發問 ※ 編輯: harry8123 (114.42.1.83 臺灣), 08/28/2023 22:10:47
噓
08/28 22:12, 8月前 , 22F
因為你的獲利也被侵蝕了 漲25%變漲75% 但跌20%也變
08/28 22:12, 22F
→
08/28 22:12, 8月前 , 23F
跌60%了
08/28 22:12, 23F
推
08/28 22:12, 8月前 , 24F
你真要說 就是散戶吃走了 因為都跌了買漲了賣
08/28 22:12, 24F
→
08/28 22:12, 8月前 , 25F
漲了要買誰賣你 散戶 跌了要賣誰接刀 散戶
08/28 22:12, 25F
感謝解答！
→
08/28 22:12, 8月前 , 26F
你的獲利也被加入槓桿了 簡單的數學題也要問
08/28 22:12, 26F
※ 編輯: harry8123 (114.42.1.83 臺灣), 08/28/2023 22:13:37
推
08/28 22:17, 8月前 , 27F
槓桿商品在對的趨勢中會有最大獲利
08/28 22:17, 27F
→
08/28 22:17, 8月前 , 28F
其實槓桿etf的表現實在是...5年qqq漲了95趴多
08/28 22:17, 28F
→
08/28 22:18, 8月前 , 29F
但若標的在上下盤整 那槓桿就會追高殺低賠錢
08/28 22:18, 29F
→
08/28 22:18, 8月前 , 30F
然後3倍tqqq 5年只漲了110多趴 但每天波動是3倍
08/28 22:18, 30F
→
08/28 22:19, 8月前 , 31F
一言難盡
08/28 22:19, 31F
→
08/28 22:19, 8月前 , 32F
這樣TQQQ還是贏QQQ阿 XD
08/28 22:19, 32F
→
08/28 22:20, 8月前 , 33F
那就是 你ok你上了XD 我反正死抱qqq
08/28 22:20, 33F
推
08/28 22:33, 8月前 , 34F
每天調整持股比重追高殺低吃掉的
08/28 22:33, 34F
推
08/28 22:51, 8月前 , 35F
問就是ALL IN
08/28 22:51, 35F
→
08/28 22:51, 8月前 , 36F
這是數學問題吧...... 你把漲跌幅%數乘二帶進去算
08/28 22:51, 36F
→
08/28 22:52, 8月前 , 37F
就知道是為什麼會這樣了
08/28 22:52, 37F
噓
08/28 23:11, 8月前 , 38F
因為你買高賣低
08/28 23:11, 38F
→
08/28 23:12, 8月前 , 39F
你以為合約轉換不用錢?
08/28 23:12, 39F
噓
08/29 00:22, 8月前 , 40F
我吃的
08/29 00:22, 40F
推
08/29 00:36, 8月前 , 41F
單純消失，價值性問題
08/29 00:36, 41F
推
08/29 04:09, 8月前 , 42F
如果是單純漲10%後跌10% 就算不是槓桿ETF 應該也會
08/29 04:09, 42F
→
08/29 04:09, 8月前 , 43F
有耗損吧 只是槓桿的情況下耗損會更明顯
08/29 04:09, 43F
推
08/29 04:16, 8月前 , 44F
也是因為這樣 槓桿倍數不是越高越好 國外研究最佳
08/29 04:16, 44F
→
08/29 04:16, 8月前 , 45F
槓桿倍數大約在兩倍左右
08/29 04:16, 45F
→
08/29 07:02, 8月前 , 46F
我數學不好根本不花這腦力~
08/29 07:02, 46F
推
08/29 07:48, 8月前 , 47F
產業價值選股投資，沒這煩惱！
08/29 07:48, 47F
推
08/29 08:00, 8月前 , 48F
耗損是數學問題，那是算數平均數和幾何平均數造成
08/29 08:00, 48F
→
08/29 08:00, 8月前 , 49F
的幻象。它會出現在任何有波動性質的金融商品中(包
08/29 08:00, 49F
→
08/29 08:00, 8月前 , 50F
含原型ETF和股票)，而不僅是槓桿ETF的特性。
08/29 08:00, 50F
→
08/29 08:00, 8月前 , 51F
假設一支股票100元，第一天跌10%，第二天漲10%後剩
08/29 08:00, 51F
→
08/29 08:00, 8月前 , 52F
99元。從漲跌幅的角度來看，-10%和10%的平均漲幅是
08/29 08:00, 52F
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08/29 08:00, 8月前 , 53F
0%，但從本金成長率的角度來看，則是(0.9*1.1)^1/2
08/29 08:00, 53F
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08/29 08:00, 8月前 , 54F
-1=-1%。
08/29 08:00, 54F
→
08/29 08:00, 8月前 , 55F
因此，並沒有什麼「0%和-1%中間差的1%跑哪去了」的
08/29 08:00, 55F
→
08/29 08:00, 8月前 , 56F
問題，純粹是因為你誤將這兩個不同的觀點放在同一
08/29 08:00, 56F
→
08/29 08:00, 8月前 , 57F
平台上比較。
08/29 08:00, 57F
→
08/29 08:00, 8月前 , 58F
上面的例子也說明了：原型ETF一樣有耗損，不會有跌
08/29 08:00, 58F
→
08/29 08:00, 8月前 , 59F
10%、漲10%後就回到原點的情況。槓桿ETF只是放大了
08/29 08:00, 59F
→
08/29 08:00, 8月前 , 60F
耗損而能更明顯察覺，導致有些人以為只有槓桿才會
08/29 08:00, 60F
→
08/29 08:00, 8月前 , 61F
耗損。耗損的放大率會以等比級數成長，所以並不是
08/29 08:00, 61F
→
08/29 08:00, 8月前 , 62F
槓桿越大，只要減少曝險就越好：當槓桿不斷增加時
08/29 08:00, 62F
→
08/29 08:00, 8月前 , 63F
，耗損終究會高到吃掉槓桿能帶來的超額利潤。
08/29 08:00, 63F
→
08/29 08:00, 8月前 , 64F
最後，槓桿ETF的特性在於每日調整：以2倍槓桿來說
08/29 08:00, 64F
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08/29 08:00, 8月前 , 65F
，指數連續上漲時，會追買增加部位；指數連續下跌
08/29 08:00, 65F
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08/29 08:00, 8月前 , 66F
時，會殺跌減少部位，因此在多頭趨勢中會漲超過2倍
08/29 08:00, 66F
→
08/29 08:00, 8月前 , 67F
，空頭趨勢中會跌少於2倍。此外，每日調整等於是將
08/29 08:00, 67F
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08/29 08:00, 8月前 , 68F
每日的損益不斷再投入，會形成複利效果。
08/29 08:00, 68F
噓
08/29 08:06, 8月前 , 69F
這只是數學問題，不存在損耗
08/29 08:06, 69F
→
08/29 10:27, 8月前 , 70F
本來就有損耗了，只是槓桿會放大損耗
08/29 10:27, 70F
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