Re: [新聞]台積電3奈米良率出乎意料傳未達大客戶標準

看板Stock作者 ( )時間9月前 (2023/07/17 17:21), 編輯推噓25(32推 7噓 60→)
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這個報導看不太懂 台積電只跟蘋果收 良品的錢 而不是標準收費? 照理來說，任何報價都考量良率，也就是含報廢品成本，財報給客戶 所以台積電到底要怎麼收錢? 有沒有高人可以說明? ※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言： : ※ 引述《payneblue (OldManHall)》之銘言： : : 台積電3奈米良率出乎意料 傳未達大客戶標準 : : 4.完整新聞內文: : : 晶圓代工龍頭廠台積電稱霸全球先進製程市占率，有外媒指出，台積電當前3奈米製程的 : : 良率僅有55%， : 我不知道消息真假，但就物理學而言，當微縮尺度愈小時，量子效應就愈顯著。 : 量子效應導致必然測不準，在測不準的機率下就一定會有不良比例的失敗品。 : 因為現實的量子機率問題就必然存在，就會導致成功與失敗有著機率發生的比例問題。 : 這個困難問題要如何克服，不只是技術問題，而且是物理學理論的問題。 : 所以台積電如何克服這科技難關以提高良率，或許重大突破足以拿到諾貝爾獎。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.105.230 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1689585692.A.707.html
推
07/17 17:23, 9月前 , 1F
用匯款的吧
07/17 17:23, 1F
推
07/17 17:27, 9月前 , 2F
以 good die 收費
07/17 17:27, 2F
推
07/17 17:27, 9月前 , 3F
難道用line pay嗎
07/17 17:27, 3F
→
07/17 17:28, 9月前 , 4F
問陳發言人
07/17 17:28, 4F
推
07/17 17:29, 9月前 , 5F
用taiwan pay
07/17 17:29, 5F
噓
07/17 17:30, 9月前 , 6F
用街口支付吧
07/17 17:30, 6F
推
07/17 17:31, 9月前 , 7F
推
07/17 17:31, 7F
噓
07/17 17:32, 9月前 , 8F
用現金 一手交錢一手交貨
07/17 17:32, 8F
噓
07/17 17:32, 9月前 , 9F
彼特斃
07/17 17:32, 9F
推
07/17 17:32, 9月前 , 10F
LINE PAY輸入電話號碼阿
07/17 17:32, 10F
→
07/17 17:33, 9月前 , 11F
跑三點半阿
07/17 17:33, 11F
推
07/17 17:34, 9月前 , 12F
台積賣晶圓又不是賣晶片，整片晶圓良率多少要蘋果量
07/17 17:34, 12F
→
07/17 17:34, 9月前 , 13F
完才知道阿，應該是量完良率差蘋果要求台積賠錢
07/17 17:34, 13F
推
07/17 17:34, 9月前 , 14F
TT 90 days
07/17 17:34, 14F
推
07/17 17:38, 9月前 , 15F
簽約時會講明良率多少以上就付整片晶圓的錢
07/17 17:38, 15F
推
07/17 17:40, 9月前 , 16F
07/17 17:40, 16F
推
07/17 17:41, 9月前 , 17F
三爽之前良率爛的時候也是以die計價
07/17 17:41, 17F
推
07/17 17:42, 9月前 , 18F
很多時候收到晶圓也不會馬上排測試，會先放著要出貨
07/17 17:42, 18F
→
07/17 17:42, 9月前 , 19F
才測，但代工費可能先付了
07/17 17:42, 19F
推
07/17 17:44, 9月前 , 20F
以前GG40nm初期也是算die的
07/17 17:44, 20F
→
07/17 17:44, 9月前 , 21F
不會一顆顆測呀，所以下多少單就是出多少貨，但合
07/17 17:44, 21F
→
07/17 17:44, 9月前 , 22F
約會卡良率，客戶自行抽檢良率低於合約要求就要算
07/17 17:44, 22F
→
07/17 17:44, 9月前 , 23F
帳了…一般是這樣
07/17 17:44, 23F
推
07/17 17:44, 9月前 , 24F
良率差也要分析是不是FAB的問題,說不定是電路問題
07/17 17:44, 24F
→
07/17 17:45, 9月前 , 25F
良率應該是每一顆都要掃過吧...FT程序
07/17 17:45, 25F
→
07/17 17:45, 9月前 , 26F
上面說的客戶自行抽檢，其實是下一手在台灣封測廠
07/17 17:45, 26F
→
07/17 17:45, 9月前 , 27F
的代工
07/17 17:45, 27F
→
07/17 17:46, 9月前 , 28F
Designer會看各參數分布的,哪項有yield loss都知道
07/17 17:46, 28F
推
07/17 17:47, 9月前 , 29F
蘋果一定要用apple pay
07/17 17:47, 29F
→
07/17 17:47, 9月前 , 30F
民生消費品逐顆測，成本會失控爆炸，更別提有些是
07/17 17:47, 30F
→
07/17 17:47, 9月前 , 31F
破壞性檢測，一批貨就是要有一定數量是用檢測損失
07/17 17:47, 31F
推
07/17 17:48, 9月前 , 32F
Ai收費
07/17 17:48, 32F
→
07/17 17:49, 9月前 , 33F
一台apple又不是只有一顆ic而已，即便重要或高單價
07/17 17:49, 33F
→
07/17 17:49, 9月前 , 34F
的全測，成本也很恐怖
07/17 17:49, 34F
推
07/17 17:49, 9月前 , 35F
a大那我就不知道了,我做pmic基本上出貨前每顆都會測
07/17 17:49, 35F
噓
07/17 17:49, 9月前 , 36F
PayPal啦
07/17 17:49, 36F
推
07/17 17:50, 9月前 , 37F
錢裝皮箱在高鐵車上交易
07/17 17:50, 37F
推
07/17 17:51, 9月前 , 38F
基本上待過晶圓廠就知道 每個die都會測
07/17 17:51, 38F
噓
07/17 17:52, 9月前 , 39F
apple pay
07/17 17:52, 39F
推
07/17 17:56, 9月前 , 40F
測試分很多種阿，CP and FT Function相關一定是每
07/17 17:56, 40F
→
07/17 17:56, 9月前 , 41F
顆測，但像可靠度就可能用抽測的
07/17 17:56, 41F
推
07/17 17:57, 9月前 , 42F
因為是亂寫的 出貨給客戶一定都是良品 本來就是按
07/17 17:57, 42F
→
07/17 17:57, 9月前 , 43F
照良品的價格報價，哪個買家有那個閒功夫買進來幫你
07/17 17:57, 43F
→
07/17 17:57, 9月前 , 44F
做QC的
07/17 17:57, 44F
噓
07/17 17:58, 9月前 , 45F
腦很難用????
07/17 17:58, 45F
推
07/17 18:03, 9月前 , 46F
阿不就看合約怎麼談而已
07/17 18:03, 46F
→
07/17 18:03, 9月前 , 47F
去問三星，他們都這樣玩的
07/17 18:03, 47F
推
07/17 18:09, 9月前 , 48F
基本上一片wafer代工費多少 比如說17萬美金
07/17 18:09, 48F
→
07/17 18:09, 9月前 , 49F
能切幾片 x良率=客戶端成本 舉例就是一片17萬
07/17 18:09, 49F
→
07/17 18:10, 9月前 , 50F
能切1200顆但良品只有1000顆= 一顆170美金
07/17 18:10, 50F
→
07/17 18:10, 9月前 , 51F
高階製程良率每個lot不太一樣的時候 可能合約裡面
07/17 18:10, 51F
→
07/17 18:11, 9月前 , 52F
會有打折條款避免客戶損失太大 這個的專家就是三星
07/17 18:11, 52F
→
07/17 18:11, 9月前 , 53F
GG一片17萬 他一片14萬5 加上良率低於多少就再扣錢
07/17 18:11, 53F
→
07/17 18:12, 9月前 , 54F
這個的原因是wafer出來以後 maping看起來ok的東西
07/17 18:12, 54F
→
07/17 18:12, 9月前 , 55F
你拿去後期封裝 再cherry picking搞不好還是壞的
07/17 18:12, 55F
→
07/17 18:13, 9月前 , 56F
會造成客人再多付後面製成錢的損失
07/17 18:13, 56F
→
07/17 18:13, 9月前 , 57F
一般來說不太會談到wafer maping出來以後的良率以下
07/17 18:13, 57F
→
07/17 18:14, 9月前 , 58F
*一般來說 成熟製程maping出來是怎樣就89不離十
07/17 18:14, 58F
→
07/17 18:14, 9月前 , 59F
多半maping出來98% 97% 最終就是付100%的錢
07/17 18:14, 59F
→
07/17 18:15, 9月前 , 60F
但高階製程是wafer maping出來82% FT 75%甚至 45%
07/17 18:15, 60F
→
07/17 18:15, 9月前 , 61F
三星的5nm被說最終良率只有4x%就是這個最終良率
07/17 18:15, 61F
→
07/17 18:16, 9月前 , 62F
所以他們就會觸發合約的懲罰條款 不是付100% wafer
07/17 18:16, 62F
→
07/17 18:17, 9月前 , 63F
07/17 18:17, 63F
→
07/17 18:17, 9月前 , 64F
也不是付maping的82% 是付maping的72%再扣懲罰的xx%
07/17 18:17, 64F
→
07/17 18:18, 9月前 , 65F
這個新聞很像是把三星的懲罰條款想當然耳apply在
07/17 18:18, 65F
→
07/17 18:18, 9月前 , 66F
GG的先進製程上 但各客戶的合約內容基本上...
07/17 18:18, 66F
→
07/17 18:19, 9月前 , 67F
都是秘密 三星的懲罰條款跟良率也是用財報猜出來的
07/17 18:19, 67F
推
07/17 18:27, 9月前 , 68F
聽起來就是只買 good die阿 壞的不付錢 當然一顆報
07/17 18:27, 68F
→
07/17 18:27, 9月前 , 69F
價就是會貴一點
07/17 18:27, 69F
推
07/17 18:29, 9月前 , 70F
一般是整片晶圓算錢 良率蘋果自負
07/17 18:29, 70F
→
07/17 18:29, 9月前 , 71F
你良率太差 這樣幹就沒人要跟你買了
07/17 18:29, 71F
推
07/17 18:33, 9月前 , 72F
如果apple要累積OPEN點數的話會用
07/17 18:33, 72F
→
07/17 18:34, 9月前 , 73F
Openpay 付款
07/17 18:34, 73F
推
07/17 18:35, 9月前 , 74F
一般客戶只能買晶圓回去自己切 良率試產就要先估好
07/17 18:35, 74F
→
07/17 18:35, 9月前 , 75F
再來看報價能不能接受 只買good die 一般就是對良
07/17 18:35, 75F
→
07/17 18:35, 9月前 , 76F
率不太有信心 只願意買好的 不過也只有大客戶可以
07/17 18:35, 76F
→
07/17 18:35, 9月前 , 77F
這樣談 算不常見的計價方式
07/17 18:35, 77F
→
07/17 18:45, 9月前 , 78F
也不算不常見 , 而是要考慮到後段的測試成本+耗材
07/17 18:45, 78F
→
07/17 18:45, 9月前 , 79F
，有些測試治具測一次就沒了，哪經的起低良率批次
07/17 18:45, 79F
→
07/17 18:45, 9月前 , 80F
來玩
07/17 18:45, 80F
→
07/17 18:47, 9月前 , 81F
當然one by one全測一定是比較貴，就看有沒有必要
07/17 18:47, 81F
推
07/17 18:49, 9月前 , 82F
蘋果 製程開發分攤成本的廠商 簽約本來就有良率條
07/17 18:49, 82F
→
07/17 18:49, 9月前 , 83F
款 如果新製程良率不到或效能不到就有會懲罰出現
07/17 18:49, 83F
→
07/17 18:49, 9月前 , 84F
這種先進製程的大合作 不是台積說了算的… 現在應
07/17 18:49, 84F
→
07/17 18:49, 9月前 , 85F
該是n3e趕不上 n3b貴良率低要先上
07/17 18:49, 85F
推
07/17 18:52, 9月前 , 86F
其實最重要的是後面的封裝 先進製程封裝有一些
07/17 18:52, 86F
→
07/17 18:52, 9月前 , 87F
GG是自己作的 這種時候後面作出來要報廢的
07/17 18:52, 87F
→
07/17 18:53, 9月前 , 88F
他到底怎麼跟客人收 真的沒人知道 知道的也不能講
07/17 18:53, 88F
→
07/17 18:53, 9月前 , 89F
講了就賈塞了XDDDD
07/17 18:53, 89F
→
07/17 18:53, 9月前 , 90F
新聞講得斬釘截鐵 那就只是想當然耳把三星的規則
07/17 18:53, 90F
→
07/17 18:54, 9月前 , 91F
用在GG頭上 天知道GG怎麼處理 你wafer全付 我給你
07/17 18:54, 91F
→
07/17 18:55, 9月前 , 92F
後面的優先權 而且封裝我跟你照良品收再打折 天知道
07/17 18:55, 92F
→
07/17 19:38, 9月前 , 93F
當然是每顆都要測 不然組裝好了不能開機 鬼才知道
07/17 19:38, 93F
→
07/17 19:38, 9月前 , 94F
誰的問題
07/17 19:38, 94F
→
07/17 19:54, 9月前 , 95F
不收
07/17 19:54, 95F
推
07/17 21:00, 9月前 , 96F
三爽之前不就這樣賣 總比產能在那邊空轉沒金流好
07/17 21:00, 96F
推
07/17 21:47, 9月前 , 97F
Die
07/17 21:47, 97F
噓
07/17 23:56, 9月前 , 98F
幫你打電話問
07/17 23:56, 98F
推
07/18 08:32, 9月前 , 99F
台灣很多gg發言人 你可以密他們
07/18 08:32, 99F
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