Re: [新聞] 張忠謀：半導體全球化已死　晶片業停止成長進新賽局

看板Stock作者時間1年前 (2023/04/04 07:20), 編輯推噓61(74推 13噓 157→)
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※ 引述《sh021515 (反指標)》之銘言： : 原文標題： : 張忠謀：半導體全球化已死　晶片業停止成長進新賽局 : 原文連結： : https://finance.ettoday.net/news/2460850 : 發布時間： : 2023-03-17 06:59 : 記者署名： : 葉國吏 : 原文內容： : 台積電（2330）創辦人張忠謀與《晶片戰爭》作者克里斯‧米勒（Chris Miller）展開世 : 紀對談，談到全球化及地緣政治衝擊。張忠謀坦言，半導體供應鏈走向中國大陸、其他國 : 家兩派，直言半導體產業全球化已死、自由貿易也已經瀕臨危機，晶片業會因此停止成長 : 或趨緩，未來將會進入完全不同的賽局。 搭配這幾天台積電利多新聞連發， 相較3月中，天下舉辦的新書論壇中， Morris張發表了晶片業成長趨緩甚至停止的言論， 在PTT股版居然只有少少的幾個推文， 以台灣股市權重比例最高的半導體而言，晶片業如果真的趨緩甚至停滯， 這是何等嚴重的問題，以Morris張的身分地位，也不會無故說出這樣的言論 我本身是台積電的長期持有者，對張老的論點也思考了許久， 試著分享個人的看法，也希望能拋磚引玉，讓更多高手願意提出更優質的觀點 我推論這是在說先進製程高階晶片，也就是3奈米以下的狀況， 除了因地緣關係，晶片的自由貿易趨近死亡，成本上升， 3奈米台積電製程已經存在著更高的價格，但相對效能提升幅度下降 未來推進GAA系統的2奈米，對照***GAA的3奈米， 台積電能否解決更高成本，良率能提昇到7成?? 效能幅度?? 2奈米可以不用去美國設廠?? 如果這些問題都是否定的，那麼也許就是張老說的成長趨緩甚至停滯， 那麼所謂新的賽局又是甚麼?? 3D封裝?? 量子電腦?? 這部分也希望有高手能夠說明 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.215.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1680564002.A.584.html
推
04/04 07:24, 1年前 , 1F
他說的全球化應該是去中國化
04/04 07:24, 1F
推
04/04 07:31, 1年前 , 2F
就字面的意思
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→
04/04 07:31, 1年前 , 3F
半導體全球化死了…因為少了中國
04/04 07:31, 3F
→
04/04 07:31, 1年前 , 4F
至於自由貿易危機…說真的…少了中國..世界也還在運
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04/04 07:31, 1年前 , 5F
轉
04/04 07:31, 5F
推
04/04 07:34, 1年前 , 6F
就排擠中國 但中國也要發展 自然分兩邊走了
04/04 07:34, 6F
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04/04 07:34, 1年前 , 7F
沒有全球化的情況下 全體晶片業進步自然趨緩
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推
04/04 07:35, 1年前 , 8F
全球化已死，個人簡單的理解就是，現在第一點是想
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04/04 07:35, 1年前 , 9F
排除中國，然而這種事情有只會有0個和後續很多個
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推
04/04 07:45, 1年前 , 10F
同上面意見，全球化已死是因為少了中國這一塊拼圖，
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→
04/04 07:45, 1年前 , 11F
但不代表自由貿易死亡，還是會在非中國區自由流通，
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04/04 07:45, 1年前 , 12F
成長我也不覺得會趨緩，因為現在晶片的成長是由需求
04/04 07:45, 12F
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04/04 07:46, 1年前 , 13F
推升，想想看如果手機兩三年效能都無法提升你能接受
04/04 07:46, 13F
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04/04 07:46, 1年前 , 14F
嗎？摩根定律還看不到盡頭就是需求支稱持續進步，所
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04/04 07:47, 1年前 , 15F
以結論雖然晶片戰爭將中國排除後，晶片貿易會與過往
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不同，但總得來說不會和過去差太多
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04/04 07:49, 1年前 , 17F
(修正一下是摩爾定律，會打錯絕不是因為卡池要開了)
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推
04/04 08:05, 1年前 , 18F
手機效能無法提升…我能接受
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04/04 08:05, 1年前 , 19F
但前提還是軟體的問題
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04/04 08:15, 1年前 , 20F
現在手機是效能過剩吧
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噓
04/04 08:16, 1年前 , 21F
為什麼鄉民要免費幫他腦補定義
04/04 08:16, 21F
噓
04/04 08:19, 1年前 , 22F
最好鄉民都是台積電代言人喇 笑死
04/04 08:19, 22F
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04/04 08:19, 1年前 , 23F
九年前可能16納米
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04/04 08:19, 1年前 , 24F
那時候你可以說晶片還能縮小
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04/04 08:19, 1年前 , 25F
距離還能縮短
04/04 08:19, 25F
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04/04 08:19, 1年前 , 26F
現在縮到二奈米三奈米
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04/04 08:19, 1年前 , 27F
一個原子也才0.1奈米…
04/04 08:19, 27F
噓
04/04 08:20, 1年前 , 28F
情況太複雜 沒人能真正了解現在發生什麼事
04/04 08:20, 28F
推
04/04 08:25, 1年前 , 29F
這只是正常經濟的循環吧，貿易保護跟全球化2、30年
04/04 08:25, 29F
→
04/04 08:26, 1年前 , 30F
就交換一次
04/04 08:26, 30F
推
04/04 08:32, 1年前 , 31F
另外生意人還是會站在對自己最有利的角度去發言
04/04 08:32, 31F
→
04/04 08:32, 1年前 , 32F
就以一個最強代工者來講...去除中國確實不是好事
04/04 08:32, 32F
噓
04/04 08:33, 1年前 , 33F
為什麼要把全球化視為理所當然？世界有這麼和平？
04/04 08:33, 33F
推
04/04 08:35, 1年前 , 34F
疑G論大可不必！多看看闕老的書吧！
04/04 08:35, 34F
推
04/04 08:35, 1年前 , 35F
目前晶片超前 軟硬體跟不上 當然停滯
04/04 08:35, 35F
推
04/04 08:35, 1年前 , 36F
一家公司有10個客人跟5個客人...那可是有很大的差距
04/04 08:35, 36F
推
04/04 08:36, 1年前 , 37F
因為張忠謀退休了
04/04 08:36, 37F
→
04/04 08:42, 1年前 , 38F
現在的幾奈米都是等效了 不是真的有那麼小
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04/04 08:43, 1年前 , 39F
我不認為成長會停滯 只要還有需求 還有競爭
04/04 08:43, 39F
還有 165 則推文
推
04/04 16:05, 1年前 , 205F
黃奴笑死 只會搞階級玩鬥爭 搞到別人不爽回頭擋你
04/04 16:05, 205F
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04/04 16:05, 1年前 , 206F
再來罵
04/04 16:05, 206F
推
04/04 16:26, 1年前 , 207F
每個國家都想自己從頭做到尾一條龍本來就不是好事
04/04 16:26, 207F
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04/04 16:26, 1年前 , 208F
最有效率的就是專注在自己的強項,弱項跟別人買補足
04/04 16:26, 208F
→
04/04 16:28, 1年前 , 209F
中國強在基礎建設完善, 工人相較其他國家聽話素質好
04/04 16:28, 209F
推
04/04 16:31, 1年前 , 210F
美國這樣玩, 現在歐洲也怕到,要自己搞半導體製造
04/04 16:31, 210F
→
04/04 16:31, 1年前 , 211F
是滿沒效益的
04/04 16:31, 211F
推
04/04 16:34, 1年前 , 212F
而且這樣也搞到GG, 要多花人力到各國建廠,無法全力
04/04 16:34, 212F
→
04/04 16:34, 1年前 , 213F
發展最新製程. 各國建廠到良率拉起來不知要投入多少
04/04 16:34, 213F
推
04/04 17:33, 1年前 , 214F
因為半導體已經是國安層級了當然要自己搞，就像最
04/04 17:33, 214F
→
04/04 17:33, 1年前 , 215F
有效益的是全世界握手不養軍隊，不過有可能嗎？
04/04 17:33, 215F
推
04/04 17:47, 1年前 , 216F
全球化但排除中國，可以腦補成這樣?!
04/04 17:47, 216F
推
04/04 18:31, 1年前 , 217F
他說的沒有衝突啊，死的是中國半導體而已
04/04 18:31, 217F
→
04/04 18:32, 1年前 , 218F
台積仍然可以成長，半導體可以萎縮，這仍然有交集
04/04 18:32, 218F
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04/04 18:32, 1年前 , 219F
別忘了他是美國人，我們享受的是泛美西方利益
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04/04 18:32, 1年前 , 220F
而中國是背叛這個秩序的玩家自然要付出應有的成本
04/04 18:32, 220F
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04/04 18:34, 1年前 , 221F
台灣一堆媒體不敢quote老張是贊同美國路線的制裁
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04/04 18:35, 1年前 , 222F
公司到金字塔頂端考慮的會有很多表外的利益
04/04 18:35, 222F
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04/04 18:38, 1年前 , 223F
老美未來幾十年的決策，任何最適均衡都不能在中國
04/04 18:38, 223F
推
04/04 18:57, 1年前 , 224F
ptt果然一堆先知，各種自我定義
04/04 18:57, 224F
推
04/04 19:12, 1年前 , 225F
中国想要挑戰美國主導的秩序，就先踢你出去啊，小
04/04 19:12, 225F
→
04/04 19:12, 1年前 , 226F
學生會不會現在才知道中国就是在美國幫助才有發展
04/04 19:12, 226F
→
04/04 19:12, 1年前 , 227F
的
04/04 19:12, 227F
推
04/04 19:33, 1年前 , 228F
2330無腦多 免驚
04/04 19:33, 228F
推
04/04 19:58, 1年前 , 229F
喘慘化
04/04 19:58, 229F
→
04/05 01:17, 1年前 , 230F
基本上美國負債那麼多,又想排除中國,策略上就完蛋了
04/05 01:17, 230F
→
04/05 01:18, 1年前 , 231F
中國發展起來只是時間上的問題,抵制只會讓發展更快
04/05 01:18, 231F
推
04/05 01:32, 1年前 , 232F
說美國用搶的只是在美化中國到處偷技術的說法罷了
04/05 01:32, 232F
→
04/05 01:32, 1年前 , 233F
，如果中國有誠信，就不會搞病毒影響全世界讓歐美
04/05 01:32, 233F
→
04/05 01:32, 1年前 , 234F
看破手腳，不然有錢誰會不賺？
04/05 01:32, 234F
推
04/05 02:32, 1年前 , 235F
滿手台gg當然只能假裝看不到
04/05 02:32, 235F
→
04/05 07:45, 1年前 , 236F
老美和中國的角色互換也會干一樣的事,別以為他吃素
04/05 07:45, 236F
→
04/05 07:46, 1年前 , 237F
老美把台積騙過去,其實我們也沒選擇,怎樣做都是虧.
04/05 07:46, 237F
→
04/05 07:48, 1年前 , 238F
往後要看台積的智慧,能少賠點取個平衡就不錯了.
04/05 07:48, 238F
推
04/05 08:47, 1年前 , 239F
去全球化的同時你能漲價嗎，漲不動那你就受害
04/05 08:47, 239F
→
04/05 09:37, 1年前 , 240F
手機效能跟本不用提升阿,s865還是順的跟鬼一樣
04/05 09:37, 240F
→
04/05 14:05, 1年前 , 241F
每個人都做自己擅常的 這樣組合最有效律 但哪個國家
04/05 14:05, 241F
→
04/05 14:06, 1年前 , 242F
敢把國家基底(EX:糧食)靠全球化? 頂多就是"小"國敢
04/05 14:06, 242F
→
04/05 14:06, 1年前 , 243F
這樣做而已..現在把晶片生產也當成基底 自然各"大"
04/05 14:06, 243F
→
04/05 14:07, 1年前 , 244F
國就會對這項目全球化有所保留...
04/05 14:07, 244F
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