Re: [新聞] 張忠謀：台積先進產能不排除赴美

看板Stock作者 (水無月真夜)時間1年前 (2022/11/21 04:26), 1年前編輯推噓95(101推 6噓 92→)
留言199則, 111人參與, 1年前最新討論串4/4 (看更多)
Morris的表態 可以視為這兩年以來環繞著半導體新格局的博奕接近塵埃落定 參與各方達到了新的妥協點 當然Morris現在已經不管事了，他的表態主要是象徵性的意義 之前在公開場合裡他的發言都是不看好美國製造的 這次的表態算是收回來一點，說成本高50% 但是美國政府真的看很重的話，那還是得去 回顧一下兩年前舊的格局被破壞，各路玩家準備尋找新的共識時 我在板上寫下的段落 ---------- 美國政府的最佳局面是要獨佔N、次優是和台灣共享N、底線是要有供應無虞的N-1 台灣政府的最佳局面是獨佔N又擺脫地緣風險，這個應該不可能辦到 次優解就是在地緣風險和N產能之間作博奕交換 底線是N的研發要留在台灣，以及台灣的整體產能(包含所有代)要佔大頭 GG的考量主要是成本和地緣政治風險兩個面向 成本問題是公開的對外態度，每次談到都會提一下 對於地緣風險的態度就比較含糊一點 不過劉董說會和台灣政府充分合作，就姑且當成是這樣XD 研發留臺倒是符合GG利益 畢竟被政府貢著也挺爽的，要地有地，要綠電就有綠電 比起去美國面對一堆利益團體和海洋法系的法院，經營風險低得多 各方的利益攤開來看，最終談判的重點還是落在未來的產能分配上 對Fabless眾來說倒是很簡單，只要價格便宜就好 Intel作為棋手的資格正在迅速消退，近期的人事調整後續效應還需要再觀察 如果到2021年底狀況還不能好轉，就只能當棋子了 ---------- 最終的妥協點和我猜的差不多，所有各方都退了一步，重點在產能分配 目前AZ大概預留了10~12萬片/月的設廠空間，如果順利，大概到2030能蓋滿吧 前提是美國的政治穩定、補貼持續 這樣到2030時在台灣5nm以下的製程全部合起來，應該落在35萬片左右 差不多就是1/4的先進產能會放在美國 就我看來是蠻合理的妥協點 美國可以對國內有個交待 台灣實質上還是掌握住整個矽產業鏈的生產端(從製造到封測到系統組裝) 美國醞釀很久的禁令，經過這一個月後差不多也都釐清了 結果應該可說是美國政府大獲全勝 達到了預定的戰略目標 「在盡可能減小產業衝擊下、最大限度遏制中國的半導體發展」 其中最巧妙的設計就是讓中國的幾個大Fab (中芯、長鑫、長江) 願意配合美國的新禁令調整未來營運方向，而不是直接弄個魚死網破 等於說真正輸到一乾二淨被踢出牌桌的，只有中國政府 其他各方(包括中國產業界)，或多或少都還能留在牌桌上 當然，大規模干預產業鏈，必然導致巨大的商業利益損失 不過最慘的是中國產業界，第二慘的是美國設備商，第三慘的是韓國產業界 台灣實在沒必要一直炒作什麼我們被美國害得好慘之類的話題 在舊格局轉變到新格局的過程中，台灣比起韓國算是受傷少的 日本倒是賺得最大的… 我對最近半年來，新聞上各種半吊子的地緣政治評論蠻不以為然的… 如果說是一年以前，局勢都還很模糊的時侯，吵這些可能還有道理 現在新格局都定下來，還在重覆那些古老論點就沒意義了 展望未來 新的格局下，中國半導體產業被美國嚴格設下天花板 各國的補貼政策也都定下來了 （台灣最後一棒，也是以投資抵稅的形式補貼） 未來中國產業釋出的人才會怎麼流動是值得關注的變化 也許韓國、日本、新加坡是有機會推出政策來吸納這些人力？ 或者隨著中國經濟下行、移民政策進一步限縮 這些中國十多年來很不容易才稍具規模的人才庫，被迫永遠離開半導體業？ 對台灣來說人才短缺也是下一個階段最明顯的危機 而美國要發展製造業也是有很大的人力缺口 我認為未來一兩年，半導體產業觀察的重點 應該會從政策變化、美國禁令這些過去的焦點 轉移到人才的流動以及各國的人才政策上 （其實這個議題也是一年多前就開始有很多討論了） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 86.48.12.171 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1668975984.A.ABF.html
推
11/21 04:29, 1年前 , 1F
推
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11/21 04:36, 1年前 , 2F
推
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推
11/21 05:03, 1年前 , 3F
推mina。
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推
11/21 05:08, 1年前 , 4F
推
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推
11/21 05:11, 1年前 , 5F
專業分析給推
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推
11/21 05:28, 1年前 , 6F
推
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推
11/21 05:38, 1年前 , 7F
推這篇
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推
11/21 05:56, 1年前 , 8F
優文
11/21 05:56, 8F
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11/21 06:10, 1年前 , 9F
美國晶片法案如果在2023年加碼補貼呢? 過不過去?
11/21 06:10, 9F
推
11/21 06:28, 1年前 , 10F
優文推
11/21 06:28, 10F
推
11/21 06:37, 1年前 , 11F
優文推個
11/21 06:37, 11F
推
11/21 06:47, 1年前 , 12F
推
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推
11/21 06:54, 1年前 , 13F
推
11/21 06:54, 13F
推
11/21 06:55, 1年前 , 14F
推 唯一信仰
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11/21 06:55, 1年前 , 15F
不可能只拿到5奈米。3以下必去美國
11/21 06:55, 15F
推
11/21 06:59, 1年前 , 16F
推大局分析
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11/21 07:01, 1年前 , 17F
美國具備能源穩定，對更先進製程也有足夠的吸引力。
11/21 07:01, 17F
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11/21 07:01, 1年前 , 18F
當然，帶種一點可以拒絕看看。
11/21 07:01, 18F
推
11/21 07:01, 1年前 , 19F
m大出品必讀
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推
11/21 07:09, 1年前 , 20F
推
11/21 07:09, 20F
推
11/21 07:10, 1年前 , 21F
美國能源穩定？美國內綠能的政治影響力比台灣的綠
11/21 07:10, 21F
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11/21 07:10, 1年前 , 22F
能產業對台政府大多了，光是蓋核電廠就還有得吵，
11/21 07:10, 22F
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11/21 07:10, 1年前 , 23F
主流仍是現有核電廠延役
11/21 07:10, 23F
推
11/21 07:18, 1年前 , 24F
推
11/21 07:18, 24F
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11/21 07:21, 1年前 , 25F
你說八卦仔半吊子 他們會跟你拼命！ 在ptt上
11/21 07:21, 25F
推
11/21 07:24, 1年前 , 26F
推
11/21 07:24, 26F
→
11/21 07:27, 1年前 , 27F
中國人你敢用在先進製程研發嗎？科科科
11/21 07:27, 27F
推
11/21 07:34, 1年前 , 28F
就APPLE要求美國產能啊
11/21 07:34, 28F
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11/21 07:35, 1年前 , 29F
加價APPLE也付得起
11/21 07:35, 29F
推
11/21 07:36, 1年前 , 30F
請問日本為何是賺最大？
11/21 07:36, 30F
推
11/21 07:37, 1年前 , 31F
優質分析
11/21 07:37, 31F
推
11/21 07:38, 1年前 , 32F
推什麼?假如gg是美國公司今天會怎樣.歷任總統白宮貴
11/21 07:38, 32F
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11/21 07:38, 1年前 , 33F
賓?錯!早已被打成三家中型公司
11/21 07:38, 33F
推
11/21 07:39, 1年前 , 34F
那個不是半吊子的言論，那個就是來帶風向的，現在板
11/21 07:39, 34F
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11/21 07:39, 1年前 , 35F
上爆文幾乎都政治相關的，可以說大家都已經不太關心
11/21 07:39, 35F
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11/21 07:39, 1年前 , 36F
股市了
11/21 07:39, 36F
推
11/21 07:39, 1年前 , 37F
優文
11/21 07:39, 37F
推
11/21 07:49, 1年前 , 38F
推。有根據的論述
11/21 07:49, 38F
推
11/21 07:54, 1年前 , 39F
優文但是可惜，絕大多數的台灣人根本不懂也不想懂
11/21 07:54, 39F
還有 123 則推文
還有 3 段內文
推
11/21 12:25, 1年前 , 163F
推 但米國補貼就笑話而以不要太認真
11/21 12:25, 163F
嗯，美國能不能持續補貼的變數很大 畢竟這次法案就很一波三折 如果Intel拿了大量補貼交不出成績，說不定整個產業以後都沒補貼了
→
11/21 12:26, 1年前 , 164F
張以前的話沒錯 但現在就不得不去 但怎處理很困難
11/21 12:26, 164F
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11/21 12:29, 1年前 , 165F
朝聖打臉
11/21 12:29, 165F
推
11/21 12:33, 1年前 , 166F
推推 優質
11/21 12:33, 166F
推
11/21 12:37, 1年前 , 167F
推
11/21 12:37, 167F
推
11/21 12:47, 1年前 , 168F
你老兄講的都對好了 但我無法理解為什麼這對台灣沒
11/21 12:47, 168F
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11/21 12:47, 1年前 , 169F
什麼影響 整批人被抓過去耶？ 你有看過哪個國家的
11/21 12:47, 169F
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11/21 12:47, 1年前 , 170F
主力產業整批人被挖過去的？
11/21 12:47, 170F
我沒有說沒影響啊，產業鏈重組怎麼可能對原本佔住整個產業鏈生產端的台灣沒影響呢 對台灣的最優解當然是能持續獨佔所有先進產能又可以擺脫地緣風險 但你務實一點想，就知道這絕對是不可能的嘛 重點就是新的平衡妥協點在哪裡，而不是擺出架子說 「我全都要，不能受損任何一點利益，而且美國要無條件義務保護我的安全」 這樣太幼稚了吧
推
11/21 12:57, 1年前 , 171F
...好像有點太樂觀
11/21 12:57, 171F
※ 編輯: minazukimaya (86.48.12.171 日本), 11/21/2022 13:16:26
推
11/21 13:06, 1年前 , 172F
專業推
11/21 13:06, 172F
推
11/21 13:22, 1年前 , 173F
推
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推
11/21 13:25, 1年前 , 174F
推
11/21 13:25, 174F
推
11/21 13:41, 1年前 , 175F
想要美國協防台灣, 卻又不想付出些代價, 怎麼可能?
11/21 13:41, 175F
推
11/21 13:43, 1年前 , 176F
推
11/21 13:43, 176F
推
11/21 13:48, 1年前 , 177F
推 應該找你去當國策顧問
11/21 13:48, 177F
推
11/21 13:54, 1年前 , 178F
台灣的地理位置就是注定美國要保護
11/21 13:54, 178F
推
11/21 15:10, 1年前 , 179F
推
11/21 15:10, 179F
推
11/21 15:41, 1年前 , 180F
感謝分析
11/21 15:41, 180F
推
11/21 16:01, 1年前 , 181F
美國如有需要 經濟量體足以把補貼提高好幾倍
11/21 16:01, 181F
→
11/21 16:02, 1年前 , 182F
經過晶片短缺的惡夢 美國的氣氛也普遍支持晶片法案
11/21 16:02, 182F
推
11/21 17:44, 1年前 , 183F
推一個 很棒的分析
11/21 17:44, 183F
推
11/21 19:10, 1年前 , 184F
很有道理的分折
11/21 19:10, 184F
推
11/21 20:36, 1年前 , 185F
推這篇
11/21 20:36, 185F
推
11/21 22:00, 1年前 , 186F
專業文!
11/21 22:00, 186F
推
11/21 22:14, 1年前 , 187F
其實我覺得疫情+戰爭才把晶片拱上台面在談
11/21 22:14, 187F
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11/21 22:14, 1年前 , 188F
過幾年又到承平時期 回歸正常
11/21 22:14, 188F
→
11/21 22:14, 1年前 , 189F
大概大家都又忘記晶片這件事了
11/21 22:14, 189F
→
11/21 22:15, 1年前 , 190F
畢竟未來10年應該還是軟體業大爆發 依靠軟體業
11/21 22:15, 190F
→
11/21 22:16, 1年前 , 191F
驅動景氣成長的狀況
11/21 22:16, 191F
→
11/21 22:16, 1年前 , 192F
我不是說晶片或台積電不重要
11/21 22:16, 192F
推
11/21 22:46, 1年前 , 193F
推
11/21 22:46, 193F
→
11/22 00:48, 1年前 , 194F
台積去美國只有爽到美爹而已。未來台海發生戰事
11/22 00:48, 194F
→
11/22 00:48, 1年前 , 195F
如果台灣守不住，台積肯定會被毀滅
11/22 00:48, 195F
推
11/22 09:07, 1年前 , 196F
你講的不就像是沒什麼影響嗎 實際上就是重創啊 然
11/22 09:07, 196F
→
11/22 09:07, 1年前 , 197F
後你說為了獲得保護乖乖繳重創 這不是跟以前的矽盾
11/22 09:07, 197F
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11/22 09:07, 1年前 , 198F
理論衝突嗎
11/22 09:07, 198F
推
11/22 11:32, 1年前 , 199F
推
11/22 11:32, 199F
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