Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?

看板Stock作者 (/65G ・ 125/250K1W)時間1年前 (2022/10/15 18:33), 1年前編輯推噓19(26推 7噓 55→)
留言88則, 38人參與, 1年前最新討論串3/20 (看更多)
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10/15 14:40,
這些金融政策都只是其次 美國反超是因為網路經濟創
10/15 14:40
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10/15 14:40,
新完全碾壓日本 日本固守家電汽車那些成熟的東西
10/15 14:40
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10/15 14:41,
基本上完全落後於美國在兩千年後創造的新經濟
10/15 14:41
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10/15 14:41,
這種經濟基本面的東西才是重點 光看那些金融手段都
10/15 14:41
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10/15 14:41,
只是敲邊鼓
10/15 14:41
一樓提到的這個原因 根本不是主要原因 什麼德國法國瑞典瑞士哪個不是網路經濟被美國輾壓 這幾個成熟經濟體也沒跟上21世紀的軟體產業網路產業半導體產業 只造成成長動力不及美國 但是完全沒出現日本那種零成長的狀況 https://www.youtube.com/watch?v=G67sCJKNjy8
https://youtu.be/Ls9Qlhsu9AA
這兩集是我前看到網路上解釋最好的 一路從二戰結束到日本衰敗完全詳解 1.廣場協議後 日幣大幅升值 製造業死透 美國逼日本開放金融自由外匯自由 然後同時日本財閥裙帶資本主義下 透過銀行體系過度放貸 產生泡沫經濟 企業 民眾 左腳踩右腳膨脹出來的巨大泡沫 日本股市 地價 短短兩年就衝破歷史天際 2.日本央行 發現到巨大泡沫時 大幅提昇利率從2.5% 幾個月內就把利率提高到6% 產生流動性緊縮 激進刺破了股市和房市 3.日本人一大堆到現在甚至還在還當年套在最高點的房貸 就好像當年你在東京買一棟房子約6000萬台幣 結果短短3年房價崩盤到1000萬 同時巨大的流動性緊縮照成大量失業 你的房子被法拍1000萬後 還欠下銀行3-4千萬的貸款 等於一夜間你沒了房子 房價頭款跌掉了 你還欠下銀行3千多萬 對 一堆當時泡沫經濟被套在最高點的日本人 到今天還在還當年的貸款 於是進入了低慾望社會 消費緊縮 企業停止投資 4.低慾望社會持續一陣子 又遇到老齡化社會 更通貨緊縮 5.起不來了 6.被台韓超越 被台灣嘲笑 一堆人說台灣炒房? 台灣這叫做資產正常膨脹 資產通膨 20年房價才成長三倍 日本當初可是 今年2000萬買房 2年後房價漲到6000萬 在兩年後房價漲到1.2億 當初有乖乖獲利了結 你他媽早就不用工作了 可惜 多數日本民眾都爆了 只好到了2022年還在還1億房貸 連嫖妓錢都不夠 低慾望社會 這是日本大多數人的寫照 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.85.89.180 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1665830013.A.52A.html ※ 編輯: leefengynh (69.85.89.180 美國), 10/15/2022 18:37:41
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10/15 18:37, 1年前 , 1F
台灣人民生活水準終於要屌打日本了嗎
10/15 18:37, 1F
推
10/15 18:39, 1年前 , 2F
那對岸恆大自爆，救了一把。
10/15 18:39, 2F
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10/15 18:40, 1年前 , 3F
早就屌打了 看看台灣的物價 部分早已超越日本
10/15 18:40, 3F
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10/15 18:41, 1年前 , 4F
之前去日本，OL午餐只吃玉子燒一盒…
10/15 18:41, 4F
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10/15 18:41, 1年前 , 5F
我整個嚇傻，超甜，又沒幾口。
10/15 18:41, 5F
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10/15 18:43, 1年前 , 6F
前陣子在看水管的日本窮人生活 看完很震驚 比台灣
10/15 18:43, 6F
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10/15 18:43, 1年前 , 7F
的底層慘多了
10/15 18:43, 7F
推
10/15 18:44, 1年前 , 8F
小Lin讚
10/15 18:44, 8F
推
10/15 18:45, 1年前 , 9F
台灣一直都能跟新加坡競爭東亞生活環境前二好的
10/15 18:45, 9F
推
10/15 18:45, 1年前 , 10F
非上層階級幫上層階級買單 很日本
10/15 18:45, 10F
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10/15 18:45, 1年前 , 11F
這樣看來你明明就有答案不是嗎？
10/15 18:45, 11F
噓
10/15 18:49, 1年前 , 12F
利率是日本央行管控的 其他國無權干預
10/15 18:49, 12F
噓
10/15 18:57, 1年前 , 13F
金融相關的危機常會定期出現，所以危機後的成長動力
10/15 18:57, 13F
→
10/15 18:57, 1年前 , 14F
也很重要。金融危機後，德國和歐洲國家某種程度是仰
10/15 18:57, 14F
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10/15 18:57, 1年前 , 15F
賴俄能源和中國勞力與市場來成長(當然也造成今天另
10/15 18:57, 15F
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10/15 18:57, 1年前 , 16F
一種危機)，而日本某些產業的成長動力減弱是事實，
10/15 18:57, 16F
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10/15 18:57, 1年前 , 17F
從危機恢復的速度就比較慢
10/15 18:57, 17F
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10/15 19:01, 1年前 , 18F
那你前面是問爽的？還是來
10/15 19:01, 18F
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10/15 19:02, 1年前 , 19F
你都有自己的一套答案了
10/15 19:02, 19F
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10/15 19:05, 1年前 , 20F
不過你讓我想起某個新加坡人，雖然他帳號已經被砍
10/15 19:05, 20F
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10/15 19:05, 1年前 , 21F
了
10/15 19:05, 21F
推
10/15 19:10, 1年前 , 22F
20年3倍 一年6% 小輸大盤 不過贏在開槓桿
10/15 19:10, 22F
噓
10/15 19:14, 1年前 , 23F
股板 87 : 炒房！房價要跌下來
10/15 19:14, 23F
噓
10/15 19:16, 1年前 , 24F
原來台灣的房價上漲是正常現象，漲太慢了對吧
10/15 19:16, 24F
推
10/15 19:23, 1年前 , 25F
確實
10/15 19:23, 25F
推
10/15 19:29, 1年前 , 26F
全世界近20年房價都上漲啊，貨幣發放增加下資產價
10/15 19:29, 26F
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10/15 19:29, 1年前 , 27F
格也增加
10/15 19:29, 27F
推
10/15 19:35, 1年前 , 28F
這個youtuber剛好又更新一集 日國十年債 日幣貶值
10/15 19:35, 28F
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10/15 19:35, 1年前 , 29F
三部曲真好看
10/15 19:35, 29F
推
10/15 19:40, 1年前 , 30F
小Lin真的講得不錯，讚
10/15 19:40, 30F
→
10/15 19:45, 1年前 , 31F
*日十年國債
10/15 19:45, 31F
推
10/15 19:53, 1年前 , 32F
小lin真的是超級強的YouTuber 台灣真的沒有一個摸
10/15 19:53, 32F
→
10/15 19:53, 1年前 , 33F
到她的邊，可惜她無法講中美貿易大戰
10/15 19:53, 33F
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10/15 19:54, 1年前 , 34F
而且看她的分析，自然知道日本不會升息，死棋了
10/15 19:54, 34F
推
10/15 19:55, 1年前 , 35F
就看日幣能貶到什麼程度
10/15 19:55, 35F
推
10/15 20:00, 1年前 , 36F
之前韓幣也大貶過，真的不要太扯應該還好
10/15 20:00, 36F
推
10/15 20:01, 1年前 , 37F
小lin以前在摩根大通工作啊..
10/15 20:01, 37F
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10/15 20:01, 1年前 , 38F
她的主業現在是推這個 offerbang.io
10/15 20:01, 38F
推
10/15 20:14, 1年前 , 39F
還好台灣沒有過度放貸 且房地慘是護國神山
10/15 20:14, 39F
→
10/15 20:17, 1年前 , 40F
日本二戰後大崩後就是大起,當時的年輕人每個都是拼
10/15 20:17, 40F
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10/15 20:17, 1年前 , 41F
拼拼,只要努力就有收獲.但泡沬經濟崩壞後的年輕人
10/15 20:17, 41F
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10/15 20:18, 1年前 , 42F
反而都是草莓族,佛系族（ゆとり世代）,重視個人生活
10/15 20:18, 42F
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10/15 20:19, 1年前 , 43F
大過打拼,我想這可能也是日本後來一直爬不起來的
10/15 20:19, 43F
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10/15 20:20, 1年前 , 44F
原因之一吧.日本失落的幾十年在經濟學上真是一個謎
10/15 20:20, 44F
噓
10/15 20:21, 1年前 , 45F
是日本財閥伸手炒房地產才會通膨失控
10/15 20:21, 45F
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10/15 20:21, 1年前 , 46F
在經濟學家的公式照理說寛鬆貨幣政策應可炒熱經濟
10/15 20:21, 46F
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10/15 20:21, 1年前 , 47F
結果....
10/15 20:21, 47F
推
10/15 20:23, 1年前 , 48F
閩南人社會就是這樣 新加坡環境好但是法律嚴 法家
10/15 20:23, 48F
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10/15 20:23, 1年前 , 49F
思想
10/15 20:23, 49F
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10/15 20:24, 1年前 , 50F
他不是清大
10/15 20:24, 50F
→
10/15 20:24, 1年前 , 51F
不如說進入近代之後，傳統經濟學有哪次準的
10/15 20:24, 51F
推
10/15 20:25, 1年前 , 52F
日韓的大財閥搞出來的問題 比想像中的大
10/15 20:25, 52F
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10/15 20:26, 1年前 , 53F
出了一個新事件之後馬上又有一個新工具去解決
10/15 20:26, 53F
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10/15 20:26, 1年前 , 54F
不管準不準fed的政策還是大致依循總經在走啊
10/15 20:26, 54F
推
10/15 20:30, 1年前 , 55F
日本照總經走 但對日本人日本企業失靈
10/15 20:30, 55F
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10/15 20:34, 1年前 , 56F
我的看法是 經濟學對於相對小規模的經濟活動有用
10/15 20:34, 56F
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10/15 20:35, 1年前 , 57F
對上千萬上億人口的國家等級事件作用有限
10/15 20:35, 57F
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10/15 20:39, 1年前 , 58F
應該說目前主導各國央行政策的學說還是經濟學概念啊
10/15 20:39, 58F
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10/15 20:39, 1年前 , 59F
你要用政策去影響經濟走向 就是試圖影響人類行為
10/15 20:39, 59F
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10/15 20:39, 1年前 , 60F
那已經是心理學的範疇了 心理學這幾百年來都還濛濛
10/15 20:39, 60F
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10/15 20:39, 1年前 , 61F
懂懂了 傳統金融貨幣理論根本和擲骰子沒太大差別
10/15 20:39, 61F
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10/15 20:40, 1年前 , 62F
不管他有沒有效,目前應該沒有超越經濟學的理論出現
10/15 20:40, 62F
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10/15 20:40, 1年前 , 63F
吧,各國央行也一堆都是經濟學背景的人
10/15 20:40, 63F
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10/15 20:40, 1年前 , 64F
更別說現在的金融是全球性的 已經無法以國家為單位
10/15 20:40, 64F
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10/15 20:41, 1年前 , 65F
現在不是在討論為什麼經濟理論無效嗎XD
10/15 20:41, 65F
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10/15 20:42, 1年前 , 66F
經濟學家看似解不開日本的狀況,但是也沒有新的理論
10/15 20:42, 66F
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10/15 20:43, 1年前 , 67F
出來解掉這狀況,所以日央就只好老招一直用下去
10/15 20:43, 67F
推
10/15 20:47, 1年前 , 68F
推小Lin 利率也值得一聽
10/15 20:47, 68F
→
10/15 20:49, 1年前 , 69F
日本幾乎各產業都封頂過+人口老化 獨一無二的案例
10/15 20:49, 69F
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10/15 20:51, 1年前 , 70F
也不能說是獨一無二的案例 很可能是教科書 很多國
10/15 20:51, 70F
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10/15 20:51, 1年前 , 71F
家都在往日本方向走
10/15 20:51, 71F
→
10/15 20:54, 1年前 , 72F
一堆國家都在高速老化
10/15 20:54, 72F
推
10/15 21:00, 1年前 , 73F
推小Lin
10/15 21:00, 73F
推
10/15 21:18, 1年前 , 74F
推 一堆人傻傻幻想央行要升息 結果不知道自己會更慘
10/15 21:18, 74F
推
10/15 22:19, 1年前 , 75F
推
10/15 22:19, 75F
推
10/15 23:56, 1年前 , 76F
難得看到一個有讀歷史的給推
10/15 23:56, 76F
推
10/16 00:17, 1年前 , 77F
日本沒破產法…台灣就是跟日本法規類似
10/16 00:17, 77F
推
10/16 00:25, 1年前 , 78F
你這是看小Lin得到的結論吧，挺不錯看的
10/16 00:25, 78F
推
10/16 00:33, 1年前 , 79F
這YouTuber不錯 已訂閱
10/16 00:33, 79F
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10/16 00:44, 1年前 , 80F
台灣繼續炒房也差不多了
10/16 00:44, 80F
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10/16 01:07, 1年前 , 81F
Economics 學術 ◎[經濟] PTT 經濟板
10/16 01:07, 81F
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10/16 07:52, 1年前 , 82F
一群人貪婪、一群人太高估這群貪婪的人，騙子能騙
10/16 07:52, 82F
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10/16 07:52, 1年前 , 83F
都是相信他的人，那群交付信任的人是不是永遠是最
10/16 07:52, 83F
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10/16 07:52, 1年前 , 84F
慘的從古到今？「我是為你好難道我會害你嗎？」你
10/16 07:52, 84F
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10/16 07:52, 1年前 , 85F
知道我現在聽到這種話我都想立刻往他臉上灌一拳
10/16 07:52, 85F
推
10/16 08:50, 1年前 , 86F
呵，當年可以買房又年輕的現在都幾歲了
10/16 08:50, 86F
噓
10/16 23:38, 1年前 , 87F
房地產泡沫是日本自己造成的不是廣場協議造成的
10/16 23:38, 87F
噓
10/17 12:20, 1年前 , 88F
20年三倍叫正常喔 你懶叫有比你老爸的長三倍嗎
10/17 12:20, 88F
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