Re: [請益] 如何才能創造2008大跌盛況

看板Stock作者 (PyTorch AI套件爛死惹)時間1年前 (2022/09/30 08:25), 1年前編輯推噓50(52推 2噓 130→)
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我是個臭老人 我最喜歡講古了 原文是問要如何創造2008大跌盛況 但是下面推文一堆人在回顧當時的情況 有些講得不對 有些事件順序不太對 因為我是個老人 還是個臭老人 所以我來談談我的印象 先說背景 2004年開始 美國經濟從dot com泡沫開始復甦 緊接著房地產蒸蒸日上 房價一直漲 吸引了大量的投機客以及投資客 但很多人是過不了一般的徵信的 只是因為房價一直漲 放貸的單位也不怕 就把款項放給這些金融信用差的人 (反正你付不出貸款 放貸機構就可以回收房屋 而房價一直漲 所以放貸機構比較敢) 這個行為叫做次等房貸 簡稱次貸 英文很多人也聽過 就是subprime mortgage 記得mortgage的t不要發音 唸出來真的很丟臉 那這個放貸的銀行 他怕不怕 他當然也怕 即使房屋一直上漲 放貸機構還是會怕 那怎麼辦 西西 把炸彈丟出去呀 包裝成債券讓大家投資 應該都聽過 就是MBS 房貸機構把MBS賣給其他銀行 其他銀行包裝一下又賣出去給其他小銀行 最終轉嫁給平民大眾 另一方面 MBS又讓這些放貸的銀行有更多錢 更囂張地做次貸業務 然後轉嫁的方法還有Credit Default Swap 不說了 都快說不完了 有興趣自己去看CDS 但是 泡泡是會破的 一切的一切就是...房子蓋太多然後房價開跌惹 各種問題就來惹 錢還不出來 房子被收回去 但是房子的價格早已掉落 最終導致放貸的機構(同時也通常是發行MBS的機構)破產 第一條線是買MBS的銀行倒 然後買這個銀行的也倒 企業可能投資MBS也倒 最終個人倒 第二條線是銀行間會搞CDS CDS對家死翹翹 這邊銀行收不到錢也死翹翹 第三條線是銀行倒了企業也難過導致生產力也下降 經濟不好導致人們不消費 企業難過 第四條線X 第五條線Y 第六條線Z 剛好組成完美風暴 各個環節缺一不可 想要複製08年金融危機是很難的 名聲最臭的就是兩個房X美 發行MBS的大咖就是這兩隻 沒記錯的話 他們發行的MBS利率比美國政府債還超出1.25%以上 (好像是政府10年還是20年公債 詳細的真的有點忘了) 紐約下城區某間蓋在香港領地及福州領地邊界上的銀行也給我滾出來 垃圾銀行一間 MBS CDS的問題蔓延到英國法國乃至整個歐洲 最終來到了亞洲 台灣最終導致無薪假 美國這邊被影響到的機構非常多 有名的就是雷曼 高盛 大小摩 美林 貝爾斯登 其中雷曼和貝爾斯登最終破產 美銀大摩花旗組成三銀同盟 拿錢出來救 但是這個錢其實也是從大眾集資來的 西西 反正也不是自己的錢 高盛大喊爺爺救我 然後居然真的有求必應 美林最後被美銀買走 變成美國銀行的brokerage業務 你走進去美銀分行說我要開美林林奇 你立馬被美銀當成VIP服務 大概是醬 有漏的歡迎一起當臭老人講古 ※ 引述《victorly ()》之銘言： : ※ 引述《qk123 (qk123)》之銘言： : : 2008 有個很明顯的訊號 : : 就是雷曼破產 : : 那才開啟大屠殺 : : 尼去看線圖 : : 在那之前其實也就是今年目前這種程度的下跌而已 : : 回到標題 : : "如何才能創造2008大跌盛況" : : 答案很簡單 : : 就是出現類似的大事件撼動市場 : : 讓市場信心全失 : : 沒人敢接刀 : 你錯了雷曼兄弟是九月才宣布破產的 : 可是主跌段的起點是 : 2008年5月20號早上9:50分 : 為何我記得那麼清楚 : 因為有個更明顯的訊號 : 馬英九就職演說前十分鐘 : 整個大盤開始狂跌 --
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08/23 21:57,
我citations早就破百 就是推薦人找不齊 辦不了
08/23 21:57
歷經綠卡洗禮的過來人建議: 社交connection does matter! 共勉之! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.195.162.171 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1664497550.A.413.html
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09/30 08:28, 1年前 , 1F
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09/30 08:28, 1年前 , 2F
10分鐘看懂金融危機- 次貸危機
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※ 編輯: peter98 (73.195.162.171 美國), 09/30/2022 08:29:43
推
09/30 08:29, 1年前 , 3F
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推
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其實那時美國降息炒高房價就沒4惹
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政府故意讓它爆der
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推
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股版建議all in就對了.
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推
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電影大賣空不就是在說這個?
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推
09/30 08:32, 1年前 , 8F
每次的版本都是收割全世界自救
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推
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那時美國還不敢直接QE救貝爾史登和雷曼
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推
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還有人覺得房價跟利率有關，明明把歷史數據做回歸
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09/30 08:33, 1年前 , 11F
根本無相關，千萬別抬頭啦
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後來救了C和BOA過3年發現好像沒啥事 之後就開始
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09/30 08:34, 1年前 , 13F
只要有經濟問題 問就是QE 另外美國房貸追索跟台灣
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09/30 08:34, 1年前 , 14F
本質上不一樣 你欠錢不還 房子丟給銀行就沒事了
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所以他們也很敢貸 反正當成繳房租意思一樣
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09/30 08:35, 1年前 , 16F
台灣是你欠的錢法拍不足額你還要背身上 所以整體
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房貸風險台灣這邊自始至終控制得都比美國嚴格很多
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09/30 08:37, 1年前 , 18F
大銀行倒了2家..一家被大通接走..一家被富國接走
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推
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推老人講古
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推
09/30 08:38, 1年前 , 20F
淺顯易懂推
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5大投行倒了3家..美林被美銀接走..貝爾斯登被小摩接
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所以台灣央行只敢斑馬
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09/30 08:39, 1年前 , 23F
貝爾斯登是美國第一個爆掉的大間機構,Q1就爆了
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09/30 08:39, 1年前 , 24F
雷曼是高盛高層要財政部不要救..結果害人害己
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09/30 08:39, 1年前 , 25F
不過美國大銀行倒掉也不是第一次..現在的美銀富國都
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推
09/30 08:40, 1年前 , 26F
推資深前輩LoL
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09/30 08:40, 1年前 , 27F
另外漏了主角CDO, 這個是把MBS優質劣質打成一包賣出
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09/30 08:40, 1年前 , 28F
是倒掉被別家銀行接走後改名成美銀跟富國
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09/30 08:40, 1年前 , 29F
去,一般人根本不會知道裏面包了哪些東西
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09/30 08:41, 1年前 , 30F
雷曼那時候是賣cds, 香港一狗票人瘋狂買 結果爆雷gg
09/30 08:41, 30F
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09/30 08:42, 1年前 , 31F
美國大部分的房貸最後都賣給2房..我的是賣給Freddie
09/30 08:42, 31F
推
09/30 08:43, 1年前 , 32F
好奇問一下 那是美國房地產 為啥搞到全世界？
09/30 08:43, 32F
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09/30 08:43, 1年前 , 33F
在貝爾斯登之前,英國的北岩是2007年就開始出現風暴
09/30 08:43, 33F
推
09/30 08:44, 1年前 , 34F
因為他講的cds會變成各種"保本高息" 有房產抵押
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09/30 08:44, 1年前 , 35F
全球性資金斷鍊,簡單講心臟突然停止跳動,是全身細胞
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09/30 08:44, 1年前 , 36F
的高收益產品被什麼富蘭克林 ing等等賣到全世界
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還有 109 則推文
還有 2 段內文
推
09/30 09:39, 1年前 , 146F
之前恆大債券一直有國外機構進去抄底就被笑啊
09/30 09:39, 146F
推
09/30 09:44, 1年前 , 147F
另外下城區香港跟福州領地邊界上不是HK Market嗎XDD
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09/30 09:45, 1年前 , 148F
一間每次走進去就會想到老闆娘是邱淑貞　阿斯的超市
09/30 09:45, 148F
邊界是指Bowry街 小朋友請做好 香港坐西邊 福州坐東邊 不要坐錯惹喔 ※ 編輯: peter98 (73.195.162.171 美國), 09/30/2022 09:52:16
推
09/30 09:58, 1年前 , 149F
這次要比的話也不是跟2008吧，供給端、流動性問題不
09/30 09:58, 149F
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09/30 09:58, 1年前 , 150F
解決，影響可能比2008更大且更持久
09/30 09:58, 150F
推
09/30 10:09, 1年前 , 151F
推
09/30 10:09, 151F
推
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因為這些標的最早是美國房地產 但透過衍商的分拆包
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裝成高殖利率產品爽賣全世界
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對那些發行銀行來說他們等於是把風險分攤出去給別
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人還能賺一筆
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09/30 10:16, 1年前 , 156F
一般投資人在市場正常的情況下購買也能爽賺比一般
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09/30 10:16, 1年前 , 157F
定存產品較高的利潤
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09/30 10:16, 1年前 , 158F
但只要市場反轉讓這些產品設計的利基點不存在 就可
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09/30 10:16, 1年前 , 159F
能引發骨牌效應 大家一起爆炸
09/30 10:16, 159F
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09/30 10:17, 1年前 , 160F
其實之前大家一直在警告中國房市崩盤也是在擔心這
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09/30 10:17, 1年前 , 161F
些標的包裝的衍商可能不少人或是機構踩雷引發連鎖
09/30 10:17, 161F
推
09/30 10:24, 1年前 , 162F
每次股災來，歐硬就對了！
09/30 10:24, 162F
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09/30 10:51, 1年前 , 163F
L. Summers: 當前市場風險與2008金融危機爆發前驚人
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09/30 10:51, 1年前 , 164F
相似
09/30 10:51, 164F
推
09/30 10:54, 1年前 , 165F
局勢動盪的時候操作保守別歐印就會活下來
09/30 10:54, 165F
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09/30 10:55, 1年前 , 166F
拉長線除非選到爛公司，不然勝率都是極高的
09/30 10:55, 166F
推
09/30 11:00, 1年前 , 167F
台灣房地產真的很嚴格限制，如果全面開放現在房價
09/30 11:00, 167F
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09/30 11:01, 1年前 , 168F
不是這樣
09/30 11:01, 168F
推
09/30 11:02, 1年前 , 169F
MBS改成CDO更準確一點 畢竟大雜燴引爆點還是在CDO M
09/30 11:02, 169F
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09/30 11:02, 1年前 , 170F
BS當時大多有美國政府在背後擔保
09/30 11:02, 170F
推
09/30 11:28, 1年前 , 171F
主要是Credit default swap 因為這是一個保險 一賠1
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09/30 11:28, 1年前 , 172F
00的概念。 credit debt obligation只是underlying
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09/30 11:28, 1年前 , 173F
collateral
09/30 11:28, 173F
推
09/30 11:38, 1年前 , 174F
因為在估計違約率時將每個個體違約視為獨立事件，
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09/30 11:38, 1年前 , 175F
於是機率相乘，變成趨近於0，結果最終underlying的
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09/30 11:38, 1年前 , 176F
是次貸，但證券化後卻變信用等級AAA，真的是人才
09/30 11:38, 176F
推
09/30 11:40, 1年前 , 177F
現在大家講得輕鬆，當時根本聽不進去，也不想聽，只
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09/30 11:40, 1年前 , 178F
想買連動債
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推
09/30 11:51, 1年前 , 179F
看大賣空
09/30 11:51, 179F
推
09/30 12:11, 1年前 , 180F
推
09/30 12:11, 180F
推
09/30 14:07, 1年前 , 181F
謝謝講古，那時候台灣畢業起薪22K，失業率5%以上，
09/30 14:07, 181F
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09/30 14:07, 1年前 , 182F
第一次發消費卷。
09/30 14:07, 182F
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09/30 14:21, 1年前 , 183F
那陣子真是緊張刺激的行情，鋼盔帶好進場接刀子。
09/30 14:21, 183F
推
09/30 16:55, 1年前 , 184F
讚讚
09/30 16:55, 184F
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