Re: [新聞] 台鋼集團掌握13家公司惹議....

看板Stock作者 (CW)時間2年前 (2021/11/24 01:34), 編輯推噓20(21推 1噓 33→)
留言55則, 24人參與, 2年前最新討論串4/8 (看更多)
首先，cosmid提出的問題，確實是投資人應該問的問題，很可惜並非每個股東都有如此精 神，導致一般自然人，為了不起眼的紀念品，輕易送出委託書，根本沒有深究究竟公司派 還是市場派更適合經營公司。 其次，本次的光洋科經營權之爭，其實雙方陣營持股相當，都約20%，引用https://www.m irrormedia.mg/story/20211116fin006/報導： 公司派馬堅勇結合森鉅、昇源投資等盟友持股近2成，市場派台鋼以易昇鋼鐵持股光洋科 逾8％，是第一大股東，總計持股也近2成，雙方勢均力敵。 並無公司派持股很低的問題，當然，馬堅勇個人持股不多，但公司派整體持股並不低。若 論個人，台鋼連實際操盤者謝裕民持股多少都沒說，憑甚麼攻擊個人持股。 所以，問題還是在委託書制度。 最後，如果是其他市場派，或許不會造成如此大的爭議。但是，台鋼不同，謝裕民的過往 歷史，一直以來台鋼的併購模式，高比例的股票質押借貸，遊走於法律邊緣的資金調度與 影子董事手法，種種過往紀錄，都說明這個集團，絕非正大光明的併購公司。故這一次， 倒是覺得立委適時施壓，是對的。 ※ 引述《cosmid ( )》之銘言： : 請問一下公司派和市場派到底是怎麼界定? : 如果是一家未公開發行的公司， : 當然很清楚公司派是哪一方。 : 但如果是一家公開發行公司，甚至是上市櫃公司， : 公司派和市場派的區分就有些奇怪的問題了， : 1.大股東算公司派還是市場派? : 2.董事長就算公司派嗎? : 再來，談到惡意併購， : 20年前我還是學生的時候，老師也提出很多想法， : 1.政府提出併購法的用意是甚麼? : 2.併購絕大多數是惡意併購，為什麼? : 3.股東應該怎麼去看惡意併購? : 這裡要先說明惡意併購並不是這是甚麼邪惡的事情， : 而是搶經營權的雙方談不攏而展開的。 : 再來，我是真的覺得這次立委介入的太誇張太明顯， : 要求行政力介入一個經營權相爭的案例， : 台鋼或許吃了很多公司， : 但他並沒有違法啊? : 如果依法而進行的併購，被行政力這樣強力介入， : 那應該先修併購法才對。 : 不然要這個法要幹嘛? : 我如果是股東，會比較希望了解: : 1.現有經營者的規劃和願景是甚麼? : 2.新的經營者你可以帶來多少資源幫助公司成長? : ※ 引述《linchadwick (CW)》之銘言： : : 關於公司派與市場派之爭，有一個論點是，公司派由於股權太少，所以遭到市場派挑 戰 : : 營權是活該。這種論點，太過偏頗武斷，公司上市櫃，意義是透過公開市場募資，政 府 : : 在保護投資人的立場，會要求該公司必須滿足股東不能太集中，同時市場上流通股數 必 : : 佔有一定比例，由於股權不會過分集中，才能盡量確保董事會不會被少數人把持，公 司 : : 營會盡可能的透明，避免透過公開市場募資坑害投資人。 : : 故，單由股權太少，就認為公司派不適合經營公司的論點，多為市場禿鷹似是而非唬 弄 : : 般投資人的歪理。 : : 但問題更大的是，委託書制度，這才是大漏洞。如果市場派，真的完全透過自有資金 ， : : 合法』在公開市場上收購足夠多的股份，那取得經營權，當然也沒話可說。但，實情 確 : : 常是，市場派也沒有掌握夠多的股份，而是透過取得委託書來搶奪經營權，一旦取得 經 : : 權，等於掌握了這家公司全部投資人的資金運用權，台鋼集團，正是計算該如何買最 少 : : 份再透過委託書搶奪的箇中高手，鑽委託書漏洞的手段，可說發揮的淋漓盡致。 : : 原文標題： 台鋼集團掌握13家公司惹議　立委群轟銀行放縱禿鷹集團 : : (請勿刪減原文標題) : : 原文連結： https://reurl.cc/q1b7WE : : (請善用縮網址工具) : : 發布時間：2021/11/22 10:22 : : 原文內容： : : 立法院財委會今天邀請3大財經首長報告如何阻止銀行淪為股市禿鷹與房市炒手 推? : : ， : : 雖然沒有直接點名，但是舉例時直指台鋼集團。立委吳秉叡詢問金管會是否掌握這家 集 : : 團已控制13家上市櫃公司，每年發動市場派把公司拿下。立委郭國文也批評台鋼高質 押 : : 比，跟銀行借錢去搶經營權是放縱禿鷹行為。 : : 吳秉叡指出，這家公司慣用爭奪經營權有3大手法，第一是鎖定目標後先成立一家 相 : : 名稱的投資公司，讓外界誤以為是同一系統。 : : 第二是開始找這家公司一位獨董或董事，才能取得股東名冊，第三是綁定4大委託書 通? : : ，佔總流量8成，因為每年都有很多業績，也願意買單。然後再找1%持股者分很多人 徵? : : 委說書。 : : 吳秉叡表示，這樣的制度不合適，是否該檢討？要掌握一家公司應該要有足夠成本， 不 : : 投資人也會擔心掏空公司。 : : 立委郭國文也指出，台鋼集團的手法透過不同子公司搬錢，跟銀行貸款後再去買別家 公 : : ，質押比高，投資人也會害怕。台鋼指定的董事這麼厲害？可以身兼多家公司，橫跨 鋼 : : 、通訊、石化等領域。 : : 他質疑台鋼此手法損及股東權益，是否違反背信罪。甚至中鋼都差點被攻擊， 國家 顏? : : 放哪裡？銀行拼命放款，貸後不理，給它聯貸充沛現金流，是一種放縱禿鷹的行為。 : : 金會主委黃天牧說，此集團持股別家公司股權少從2~3%到20%多都有，要經營一家公 司? : : 該持有足夠股數，否則不符合公司治理，7月已組成一個專案小組，並委外專案通盤 研? : : 檢討，已在檢討委託書的徵求制度。（林巧雁／台北報導） : : 心得/評論： ※必需填寫滿20字 : : 台鋼集團及友軍目前投資上市櫃公司，包括春雨持股35%、榮剛持股25%、台苯 : : 持股27%、友訊21%、久陽35%、精剛25%、沛波50%、易通展40%、友勁42%、加捷29%。 : : 再追下去 會不會造成風暴? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.80.231 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1637688898.A.B8F.html
推
11/24 01:39, 2年前 , 1F
推理性分析
11/24 01:39, 1F
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11/24 01:40, 2年前 , 2F
問題是很多人沒有去了解來龍去脈
11/24 01:40, 2F
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11/24 01:41, 2年前 , 3F
委託書制度有問題可以修法
11/24 01:41, 3F
推
11/24 01:59, 2年前 , 4F
投票電子化就好很困難嗎
11/24 01:59, 4F
推
11/24 02:07, 2年前 , 5F
委託書光是不給換紀念品就被一堆人罵翻 畢竟這東西
11/24 02:07, 5F
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11/24 02:07, 2年前 , 6F
的利益甚至能製造出一整個靠這個生存的行業
11/24 02:07, 6F
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11/24 02:08, 2年前 , 7F
要改也沒這麼好改
11/24 02:08, 7F
推
11/24 02:18, 2年前 , 8F
要不就別上市，要不就上市保持高水位持股，要不就
11/24 02:18, 8F
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11/24 02:18, 2年前 , 9F
股東會選董事的時候別輸，要不就抓到對手違法的證
11/24 02:18, 9F
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11/24 02:18, 2年前 , 10F
據，要不然就回家哭吧
11/24 02:18, 10F
推
11/24 02:26, 2年前 , 11F
樓上根本沒看懂這篇在講什麼吧
11/24 02:26, 11F
推
11/24 02:40, 2年前 , 12F
台灣敵意併購是合法的，公司派如果看好未來，應當提
11/24 02:40, 12F
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11/24 02:40, 2年前 , 13F
升持股
11/24 02:40, 13F
推
11/24 02:46, 2年前 , 14F
但比起大同，光洋科公司派已經很守規矩了，台灣是資
11/24 02:46, 14F
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11/24 02:46, 2年前 , 15F
本主義國家，理當以資本為依歸，除非威脅到國家利益
11/24 02:46, 15F
推
11/24 02:48, 2年前 , 16F
不能拿大同來比...那東西是扯到太誇張 還能自行解釋
11/24 02:48, 16F
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11/24 02:49, 2年前 , 17F
法條給你股權無效
11/24 02:49, 17F
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11/24 02:49, 2年前 , 18F
而且大同的市場派也相對守規矩 至少他是用錢買股
11/24 02:49, 18F
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11/24 02:49, 2年前 , 19F
把公司買下來的 股價也因此而受益
11/24 02:49, 19F
推
11/24 04:58, 2年前 , 20F
T大沒錯啊，要就不上市，不然就自己持有51趴，否則
11/24 04:58, 20F
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11/24 04:58, 2年前 , 21F
就是有機會被吃掉
11/24 04:58, 21F
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11/24 06:23, 2年前 , 22F
講公司派董事長要高持股，怎麼不去念台積電跟劉德音
11/24 06:23, 22F
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11/24 06:29, 2年前 , 23F
台積電是第一大老闆是台灣政府，唸劉德音幹麼0.0?
11/24 06:29, 23F
推
11/24 06:31, 2年前 , 24F
立法委員不修法只施壓也滿可笑的
11/24 06:31, 24F
噓
11/24 06:33, 2年前 , 25F
有人不知道劉德音張忠謀都算是專業經理人非所有人
11/24 06:33, 25F
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11/24 06:34, 2年前 , 26F
如果馬可以幹得像劉張兩人 外資股東都力挺是沒差阿
11/24 06:34, 26F
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11/24 06:59, 2年前 , 27F
惡法亦法，高質壓借錢沒有說不行。很多炒房的也是用
11/24 06:59, 27F
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11/24 06:59, 2年前 , 28F
房子去借錢再炒下一間
11/24 06:59, 28F
推
11/24 07:03, 2年前 , 29F
推理性分析，這次如果立委不講，明年可能又有下一
11/24 07:03, 29F
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11/24 07:03, 2年前 , 30F
家，台鋼去年入主友訊，今年就減資拿現金
11/24 07:03, 30F
推
11/24 07:19, 2年前 , 31F
支持馬哥
11/24 07:19, 31F
推
11/24 07:31, 2年前 , 32F
絕非正大光明的併購公司，這句在講什麼東西我都聽不
11/24 07:31, 32F
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11/24 07:32, 2年前 , 33F
懂，什麼叫光明正大誰來跟我解釋解釋....
11/24 07:32, 33F
推
11/24 07:34, 2年前 , 34F
用錢買就叫守規矩，委託書就不守規矩??真的笑死我
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11/24 07:35, 2年前 , 35F
不守規矩送去法辦啊....
11/24 07:35, 35F
推
11/24 07:55, 2年前 , 36F
總統閨蜜+0姐姐前幾年推動修法的時候 就被立委跟
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11/24 07:55, 2年前 , 37F
金管會洗滿臉 大立委反對的理由廢到笑 金管會要
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11/24 07:55, 2年前 , 38F
她閉嘴不要管那麼多 她本人上課講到這邊超激動
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11/24 07:55, 2年前 , 39F
這種全球第一的制度 世界果然跟不上台灣
11/24 07:55, 39F
推
11/24 07:58, 2年前 , 40F
然後回個樓上 這個就是最大爭議之一啦……應該要
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11/24 07:58, 2年前 , 41F
叫金管會出來解釋吧 公司法修正雖然被說茲事體大
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11/24 07:58, 2年前 , 42F
但為啥被反對成這樣
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推
11/24 08:16, 2年前 , 43F
+0：台灣公司法就是個叉！
11/24 08:16, 43F
推
11/24 08:29, 2年前 , 44F
這樣做真的有鬼 狂開槓桿收購多公司經營權
11/24 08:29, 44F
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11/24 08:30, 2年前 , 45F
並不是守法就沒事 法律還沒健全到完全避免壞事發生
11/24 08:30, 45F
推
11/24 08:31, 2年前 , 46F
有什麼鬼你來說說看啊，這是什麼壞事解釋一下啊
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推
11/24 08:31, 2年前 , 47F
說到底還是公司派不願意提升自己持股啊...
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11/24 08:33, 2年前 , 48F
看大客戶支持誰 又是馬王爭鬥
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11/24 09:42, 2年前 , 49F
被買到兩成 公司派自己要檢討啦
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11/24 09:48, 2年前 , 50F
森鉅這兩週加碼買5580張有算在內了嗎
11/24 09:48, 50F
推
11/24 10:09, 2年前 , 51F
民進黨內鬨啦 台鋼跟原扁系很好 吳秉叡是蘇系
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11/24 10:09, 2年前 , 52F
委託書制度是學日本的 根本不是全球獨步 日本更扯
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11/24 10:10, 2年前 , 53F
日本董事多半是員工內升的 整個董事會持股超低
11/24 10:10, 53F
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11/24 10:11, 2年前 , 54F
然後利用委託書制度去操控公司 犧牲股東權益
11/24 10:11, 54F
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11/24 13:40, 2年前 , 55F
先去把敵意併購改掉再來講光不光明好嗎
11/24 13:40, 55F
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