Re: [請益] 晶片大小除速度外，功能有差嗎？

看板Stock作者 (小老鼠的天空)時間2年前 (2021/09/24 01:45), 編輯推噓5(12推 7噓 86→)
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※ 引述《nissan168 (pingGO)》之銘言： : 請教一下，聯電在晶片製程上，並沒有一味地追求7奈米、5奈米、3奈米的製造。 : 而是專心在成熟的製成上。這是我看到新聞上說的。 : 請教一下，晶片越小，除了運算速度快之外，還有其他什麼功能上的好處嗎？ : 那些90奈米、65奈米、45奈米、32奈米的晶片，是不是也可以做到同樣的事情？ : 在功能上，有沒有很大的差異？ : 聽說現在3奈米，已經到了物理極限了。有沒有什麼技術上很難克服的事情？ : 以上問題，希望懂晶片製造的專家，可以幫忙解惑一下？ : 別說谷歌了，我真的看不懂網路上寫的東西。 : 我只想知道，大晶片、小晶片，功能是不是一樣？ 1.晶片小除了速度快外,也比較不耗電,也因為體積小 有助於穿戴式3c產品的發展,手機手錶都是,你可以把晶片塞到不同的地方 去做應用 2. 90,65,45,32奈米能做到一樣的事嗎？ No,這些數字代表線寬,越小表示運算速度越快(同樣的邏輯架構下) 3. 3奈米物理極限了嗎？ N16以下後都是FINFET架構,所以雖然說是3奈米,但其實是結構改變 已經不算是什麼物理極限了 線寬的追求,是需要扎實的技術堆疊,每一個世代,都是為下一個世代做準備 所以梁孟松說,半導體不存在彎道超車,我個人是認同的 每一個FAB就像是一個超大型的資料庫,不斷生產調整,這些大量的數據 就是真正的know how,公司的資產,但基本上是難以複製的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.171.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1632419132.A.6A3.html
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09/24 02:17, 2年前 , 1F
接下來要討論的是軟體需求跟不跟的上硬體進步了，
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舉例來說，手機處理器性能越來越高，但是實際有要
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09/24 02:17, 2年前 , 3F
用到這麼高嗎？跑分高和用不用的上是兩碼子事，只
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能祈禱人工智能之類的高硬體需求更普及化，但是目
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前雲端技術好像越來越主流，不必人人都要有高端晶
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片或高端硬體，這對未來先進製程出貨量是個考驗啊
09/24 02:17, 6F
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…
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09/24 02:20, 2年前 , 8F
至少硬體要先做出來，應用方面是行銷部門該煩惱的
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推
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先進製程的數字應該慢慢的只是等效的密度提升 不
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是真實的線寬了吧?
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慾望無窮啊，光一個AR眼鏡。硬體現階段就還無法滿
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足需求，所以沒辦法變成產品
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你覺得用不到的需求 不代表別人用不到
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09/24 02:22, 2年前 , 14F
曲博士有說，現在幾奈米不是指閘極寬度，而是指Fin
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的寬度
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09/24 02:23, 2年前 , 16F
運算耗電提升到一定程度才能激發下一個殺手級應用
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然後未來會是指GAA的寬度
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前幾天看到中國之前出了個雲端手機，爛爛的配置可
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以花個月租費買到雲端高配置的處理器和記憶體，雖
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09/24 02:24, 2年前 , 20F
然實測結果慘不忍睹，但是確實是一個方向，未來5g
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09/24 02:24, 2年前 , 21F
普及這方面技術越來越成熟，那台積電還真的要gg了
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09/24 02:24, 2年前 , 22F
，順帶一提雲端遊戲主機也是慢慢成長
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09/24 02:26, 2年前 , 23F
台積電不是只有手機晶片，高速運算也是重點項目
09/24 02:26, 23F
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09/24 02:28, 2年前 , 24F
但不可否認先進製程目前出貨量大的 都是手機電腦佔
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09/24 02:28, 2年前 , 25F
大量啊！
09/24 02:28, 25F
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09/24 02:30, 2年前 , 26F
因為雲端遊戲沒有普及啊，等真的發生，出貨量自然會
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09/24 02:30, 2年前 , 27F
轉移過去
09/24 02:30, 27F
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09/24 02:34, 2年前 , 28F
雲端化後，消費端只需中階主攻傳輸的晶片，高端算
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09/24 02:34, 2年前 , 29F
力則只有遠端租賃商採購，消費者只需按照自身需求
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09/24 02:34, 2年前 , 30F
購買配置就好，例如今天迷上原身，那就租頂規，兩
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09/24 02:34, 2年前 , 31F
個月後棄坑 用手機本身配置就好，哪天又想玩好點的
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09/24 02:34, 2年前 , 32F
遊戲再租相應配置就好
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09/24 02:35, 2年前 , 33F
我認為最大瓶頸是耗能
09/24 02:35, 33F
噓
09/24 02:37, 2年前 , 34F
尼講得不太對 應該說蠻不對der QQ
09/24 02:37, 34F
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09/24 02:38, 2年前 , 35F
當然這些都是瞎猜想，就跟當初模組化手機一樣，怎
09/24 02:38, 35F
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09/24 02:38, 2年前 , 36F
麼做廠商才會有最大化利益，我想才是趨勢走向吧，
09/24 02:38, 36F
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09/24 02:38, 2年前 , 37F
哪天晶片跟運價一樣漲到翻時，或許我的猜想就會成
09/24 02:38, 37F
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09/24 02:38, 2年前 , 38F
真也不一定
09/24 02:38, 38F
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09/24 02:41, 2年前 , 39F
當然，我覺得一般需求未來的確有可能像你說的方式
09/24 02:41, 39F
還有 26 則推文
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09/24 03:39, 2年前 , 66F
先進製程在消費端才有大用，侍服器反而不用最高端
09/24 03:39, 66F
推
09/24 03:40, 2年前 , 67F
訂閱制這個題材已經炒過，該卡位的也卡好了NVIDIA
09/24 03:40, 67F
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09/24 03:40, 2年前 , 68F
也有成品出來，看買單的廠商就知道這比VR還少人玩
09/24 03:40, 68F
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09/24 03:40, 2年前 , 69F
你很像搞錯先進製程的意思了
09/24 03:40, 69F
推
09/24 03:43, 2年前 , 70F
可能我真的搞錯先進製程的意思了吧@@
09/24 03:43, 70F
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09/24 03:44, 2年前 , 71F
因為我認知的先進製程大多是蘋果高通AMD之類的占大
09/24 03:44, 71F
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09/24 03:44, 2年前 , 72F
宗
09/24 03:44, 72F
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09/24 03:47, 2年前 , 73F
先進製程叫14奈米以下EUV才能生產的東西
09/24 03:47, 73F
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09/24 03:49, 2年前 , 74F
工藝技術遲早普及更新的，計算能力只會越來越便宜
09/24 03:49, 74F
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09/24 03:52, 2年前 , 75F
對edge computing 跟 AI 來說chip當然是越強越好
09/24 03:52, 75F
推
09/24 03:52, 2年前 , 76F
說的也是 想當年300gb硬碟根本神貴 現在1TB超便宜
09/24 03:52, 76F
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09/24 03:52, 2年前 , 77F
還有很多人在研究為特定的ML開晶片
09/24 03:52, 77F
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09/24 03:53, 2年前 , 78F
或許雲端技術反而是過渡期
09/24 03:53, 78F
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09/24 03:54, 2年前 , 79F
AI目前大多應用都是雲端吧? 例如siri google助理
09/24 03:54, 79F
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09/24 03:56, 2年前 , 80F
我才疏學淺 我只知道些消費性應用....
09/24 03:56, 80F
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09/24 03:58, 2年前 , 81F
其實ML DL都算AI 像蘋果照相都有加入ML去做處理
09/24 03:58, 81F
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09/24 04:00, 2年前 , 82F
像是景深跟之前看過一個技術是拍一張照去算不同點
09/24 04:00, 82F
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09/24 04:00, 2年前 , 83F
對焦的畫面
09/24 04:00, 83F
推
09/24 04:31, 2年前 , 84F
AI主要應用怎麼可能在雲端而已 大家搶著想做的自
09/24 04:31, 84F
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09/24 04:31, 2年前 , 85F
動駕駛你雲給我看
09/24 04:31, 85F
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09/24 04:47, 2年前 , 86F
Sounds weird lol
09/24 04:47, 86F
噓
09/24 05:03, 2年前 , 87F
他明顯錯版了 還幫他解惑 助長歪風
09/24 05:03, 87F
推
09/24 05:54, 2年前 , 88F
半導體要彎道超車除非那天飛碟停在你家門口
09/24 05:54, 88F
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09/24 06:07, 2年前 , 89F
大家都很好心 讓某些人活在自己的世界裡不是很好
09/24 06:07, 89F
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09/24 06:52, 2年前 , 90F
m大的說法好像在哪個財經節目看過欸
09/24 06:52, 90F
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09/24 07:16, 2年前 , 91F
只有硬體跟不上軟體，沒有軟體跟不上硬體
09/24 07:16, 91F
推
09/24 07:26, 2年前 , 92F
某M知道比爾蓋資當年說 電腦記憶體超過640K都是浪費
09/24 07:26, 92F
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09/24 07:27, 2年前 , 93F
嗎？站在當下以為世界都不會變做出未來推論會很好笑
09/24 07:27, 93F
噓
09/24 07:35, 2年前 , 94F
哥，你真的懂嗎？XD
09/24 07:35, 94F
推
09/24 08:13, 2年前 , 95F
穿戴式有些是在意漏電而不是運算時的電，這時越先進
09/24 08:13, 95F
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09/24 08:13, 2年前 , 96F
反而越耗電
09/24 08:13, 96F
噓
09/24 08:26, 2年前 , 97F
明顯你不懂製程，市面上幾奈米都是喊爽的
09/24 08:26, 97F
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09/24 09:47, 2年前 , 98F
自動駕駛的演算會在本地端沒錯，但它需要的即時資訊
09/24 09:47, 98F
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09/24 09:47, 2年前 , 99F
還是要從雲端來。
09/24 09:47, 99F
噓
09/24 09:52, 2年前 , 100F
一樓：得
09/24 09:52, 100F
推
09/24 10:02, 2年前 , 101F
雲端是十幾年前的概念了，但實際上不可能全面雲端化
09/24 10:02, 101F
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09/24 10:02, 2年前 , 102F
，但就算如此，客戶端依然需要運算，只是方向不同而
09/24 10:02, 102F
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09/24 10:02, 2年前 , 103F
已
09/24 10:02, 103F
噓
09/24 11:04, 2年前 , 104F
胡瓜不要裝成董至成了
09/24 11:04, 104F
噓
09/24 11:41, 2年前 , 105F
用不到不要來搗亂，夢沒做完回去睡。
09/24 11:41, 105F
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