Re: [新聞] 國產疫苗選錯技術？中研院士：七月絕對不可能做出來

看板Stock作者 (dider)時間2年前 (2021/06/06 01:37), 編輯推噓29(30推 1噓 64→)
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http://www.genetinfo.com/international-news/item/49203.html?start=1 隨便都能找出二期過了 ,三期卻Fail的東西 精神藥 Bitopertin 肝癌藥 Brivanin 心血管藥 Darapladib 腫瘤疫苗 MAGE-A3 擴大二期很屌 NIH 技轉也很屌 要當利多可以 今天雙解盲結果 賭蛋白疫苗在二期大成功 是股板可以玩的 畢竟是玩投資 但是最後沒進三期就打到人體的風險 股板如果夠有遠見 嗯...EUA 讓國家賠，不知道要賠多少 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.139.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1622914678.A.202.html
推
06/06 01:38, 2年前 , 1F
反正最後還不是你我的納稅錢賠(嘆)
06/06 01:38, 1F
推
06/06 01:42, 2年前 , 2F
二期不是也打到人體?
06/06 01:42, 2F
→
06/06 01:43, 2年前 , 3F
拿新"藥"類比不恰當
06/06 01:43, 3F
推
06/06 01:43, 2年前 , 4F
說不定又要你要先提出證據才能理賠的戲碼
06/06 01:43, 4F
→
06/06 01:45, 2年前 , 5F
真要說，三期成功率好像50%左右，有點忘了，表示說
06/06 01:45, 5F
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06/06 01:45, 2年前 , 6F
有一半的例子是二期成功(才會做三期)、而三期失敗
06/06 01:45, 6F
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06/06 01:45, 2年前 , 7F
啊
06/06 01:45, 7F
推
06/06 01:47, 2年前 , 8F
沒三期主要問題是實際保護力未知 安全性應該還好
06/06 01:47, 8F
→
06/06 01:47, 2年前 , 9F
所以國家賠不了多少的
06/06 01:47, 9F
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06/06 01:47, 2年前 , 10F
疫苗三期的成功率85.4%，是所有類比中最高的
06/06 01:47, 10F
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06/06 01:47, 2年前 , 11F
國家本來就也沒保證你打疫苗後一定有多少效果
06/06 01:47, 11F
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06/06 01:48, 2年前 , 12F
三千多人的樣本，也許測不出百萬分之X的問題
06/06 01:48, 12F
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06/06 01:48, 2年前 , 13F
但大部份的安全性問題應該都看得到了
06/06 01:48, 13F
推
06/06 01:52, 2年前 , 14F
藥跟疫苗不能戶比啊，差很多
06/06 01:52, 14F
推
06/06 01:52, 2年前 , 15F
3000多人裡面也有打安慰劑的吧
06/06 01:52, 15F
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06/06 01:53, 2年前 , 16F
06/06 01:53, 16F
→
06/06 01:53, 2年前 , 17F
高端的話是疫苗組3200人
06/06 01:53, 17F
推
06/06 01:54, 2年前 , 18F
樓上SR大 疫苗33%通過率？
06/06 01:54, 18F
→
06/06 01:54, 2年前 , 19F
現在要緊的不是成功率,而是時間.
06/06 01:54, 19F
推
06/06 01:55, 2年前 , 20F
58.2%...
06/06 01:55, 20F
推
06/06 01:56, 2年前 , 21F
所以p2到p3也才58%?
06/06 01:56, 21F
推
06/06 01:59, 2年前 , 22F
P2 58.2% 有點訝異
06/06 01:59, 22F
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06/06 01:59, 2年前 , 23F
驗抗體而已 P1不能偷看解答嗎
06/06 01:59, 23F
推
06/06 01:59, 2年前 , 24F
高端3200人頂多95%千分之一 再多就不行了
06/06 01:59, 24F
推
06/06 01:59, 2年前 , 25F
就是說二期（安全性）才是最容易失敗的 三期（保護
06/06 01:59, 25F
→
06/06 01:59, 2年前 , 26F
率）的成功率一直都很高
06/06 01:59, 26F
→
06/06 02:00, 2年前 , 27F
這裡面應該不少HIV疫苗跟登革熱疫苗啦，拉低了成功
06/06 02:00, 27F
→
06/06 02:00, 2年前 , 28F
率
06/06 02:00, 28F
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06/06 02:00, 2年前 , 29F
P2重點除了抗體還有不良反應啊
06/06 02:00, 29F
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06/06 02:00, 2年前 , 30F
正常P2是不是不會做安慰劑對照組?
06/06 02:00, 30F
→
06/06 02:01, 2年前 , 31F
國產疫苗的問題從來都不是成不成功，因為根本還沒
06/06 02:01, 31F
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06/06 02:01, 2年前 , 32F
到那個階段，而是二期數據你沒辦法說他多有效，不
06/06 02:01, 32F
→
06/06 02:01, 2年前 , 33F
知道有沒有效，而不是沒效(失敗)
06/06 02:01, 33F
推
06/06 02:02, 2年前 , 34F
不知mRNA能不能用在登革熱上，這一點有商機吧
06/06 02:02, 34F
推
06/06 02:03, 2年前 , 35F
登革熱疫苗很難做，是跟血清型有關啦
06/06 02:03, 35F
→
06/06 02:03, 2年前 , 36F
疫苗，P1不會做對照組，P2會做對照組(比例不同)，P3
06/06 02:03, 36F
→
06/06 02:03, 2年前 , 37F
要1:1
06/06 02:03, 37F
→
06/06 02:04, 2年前 , 38F
這跟疾病特性有關，跟技術沒什麼關係
06/06 02:04, 38F
推
06/06 02:06, 2年前 , 39F
藥物二期會有安慰劑 疫苗二期一般是多組對照試劑量
06/06 02:06, 39F
→
06/06 02:06, 2年前 , 40F
但擴大二期就不清楚..
06/06 02:06, 40F
→
06/06 02:06, 2年前 , 41F
還是有機會克服，抗原修飾，抗體反應夠強，中和抗
06/06 02:06, 41F
→
06/06 02:06, 2年前 , 42F
體效價夠高就能避免ADE
06/06 02:06, 42F
→
06/06 02:07, 2年前 , 43F
疫苗一期才做多劑量，二期直接選定其中一組放大人
06/06 02:07, 43F
→
06/06 02:07, 2年前 , 44F
數
06/06 02:07, 44F
→
06/06 02:08, 2年前 , 45F
題外話 高端也在做登革熱
06/06 02:08, 45F
推
06/06 02:08, 2年前 , 46F
出血熱的問題要怎麼避免我是很好奇
06/06 02:08, 46F
→
06/06 02:09, 2年前 , 47F
冠狀病毒是比較好設計抗原吧 登革熱就一個球狀套膜
06/06 02:09, 47F
→
06/06 02:09, 2年前 , 48F
也是NIH來的XD
06/06 02:09, 48F
→
06/06 02:13, 2年前 , 49F
其中一個策略是，找到不同型的特異性抗原(所以不會
06/06 02:13, 49F
→
06/06 02:13, 2年前 , 50F
有交叉反應)
06/06 02:13, 50F
推
06/06 02:13, 2年前 , 51F
SR要不要單獨回一篇啊XD
06/06 02:13, 51F
推
06/06 02:14, 2年前 , 52F
對了，這病毒真的有ADE效應嗎?
06/06 02:14, 52F
→
06/06 02:15, 2年前 , 53F
再來就是增強抗體反應(抗原量高或是佐劑)
06/06 02:15, 53F
→
06/06 02:15, 2年前 , 54F
也就是同一人得了兩種不同的變種病毒會更容易重症
06/06 02:15, 54F
→
06/06 02:16, 2年前 , 55F
目前沒發現明顯的ADE現象(疫苗顯著降低重症，而非
06/06 02:16, 55F
→
06/06 02:16, 2年前 , 56F
升高)
06/06 02:16, 56F
→
06/06 02:16, 2年前 , 57F
即便不同變異株亦然(重症降低)
06/06 02:16, 57F
推
06/06 02:17, 2年前 , 58F
感謝SR大，安心了
06/06 02:17, 58F
推
06/06 02:17, 2年前 , 59F
病毒本身應該沒有ADE 有也是極低機率 不然早就死一
06/06 02:17, 59F
→
06/06 02:17, 2年前 , 60F
億人了...
06/06 02:17, 60F
→
06/06 02:17, 2年前 , 61F
不要啦，疫苗文太多了，小東西推文說一說就好XD
06/06 02:17, 61F
→
06/06 02:18, 2年前 , 62F
至於設計錯誤的疫苗也許可能會有ADE 但至少市面上
06/06 02:18, 62F
→
06/06 02:18, 2年前 , 63F
這幾隻都一定不會
06/06 02:18, 63F
推
06/06 02:19, 2年前 , 64F
SR大可以請問問題嗎
06/06 02:19, 64F
→
06/06 02:22, 2年前 , 65F
可以用信箱，剛剛那個我不知道怎麼開XD
06/06 02:22, 65F
推
06/06 02:23, 2年前 , 66F
如果台灣的盛行率高起來的話 二期的數據會比較有參
06/06 02:23, 66F
→
06/06 02:23, 2年前 , 67F
考價值價值嗎 比方說安慰劑組有20%是染疫 疫苗組只
06/06 02:23, 67F
→
06/06 02:23, 2年前 , 68F
有1%的話
06/06 02:23, 68F
→
06/06 02:24, 2年前 , 69F
4000人要看得出來那盛行率可能非常高喔XD
06/06 02:24, 69F
→
06/06 02:28, 2年前 , 70F
雙北人口算700萬，4000人是0.057%，大概10萬人染疫
06/06 02:28, 70F
→
06/06 02:28, 2年前 , 71F
，這4000人之中會有57人染疫，就可以分析了...(抖)
06/06 02:28, 71F
推
06/06 02:28, 2年前 , 72F
已私
06/06 02:28, 72F
推
06/06 02:31, 2年前 , 73F
三期要成功不難啦，贏科興就好，問題是除了台灣政
06/06 02:31, 73F
→
06/06 02:31, 2年前 , 74F
府以外誰買單？
06/06 02:31, 74F
→
06/06 02:32, 2年前 , 75F
國光流感打了十幾年，台灣人自己都還外國月亮圓
06/06 02:32, 75F
推
06/06 02:33, 2年前 , 76F
10萬人盛行率也才1.4% 國外不是都5-10%盛行率 我們
06/06 02:33, 76F
→
06/06 02:33, 2年前 , 77F
0.1%盛行率都這麼恐慌了 真難想像國外...
06/06 02:33, 77F
→
06/06 02:35, 2年前 , 78F
其實不用冷鏈 保護力和安全性又比腺病毒高的話 應
06/06 02:35, 78F
→
06/06 02:35, 2年前 , 79F
該很有市場...
06/06 02:35, 79F
→
06/06 02:36, 2年前 , 80F
腺病毒在歐洲這個血栓機率是不能每年打的 現在是很
06/06 02:36, 80F
→
06/06 02:36, 2年前 , 81F
緊急只好硬上了
06/06 02:36, 81F
推
06/06 02:38, 2年前 , 82F
三期成功難不難是一回事 重點是緩不濟急
06/06 02:38, 82F
→
06/06 02:38, 2年前 , 83F
國光哦 COVID疫苗一期都沒過 怪不得別人看不起
06/06 02:38, 83F
→
06/06 05:45, 2年前 , 84F
疫苗就新藥阿，怎麼類比不當法
06/06 05:45, 84F
推
06/06 05:49, 2年前 , 85F
怎麼還有人可以護航2期的新藥....基亞3期沒過就是跌
06/06 05:49, 85F
→
06/06 05:49, 2年前 , 86F
19根
06/06 05:49, 86F
推
06/06 05:51, 2年前 , 87F
難道當時可以說我很安全，擴大2期就能拿藥證囉
06/06 05:51, 87F
推
06/06 08:53, 2年前 , 88F
預想高端二期成功已經反應4xx股價了，合一不就如此
06/06 08:53, 88F
→
06/06 08:53, 2年前 , 89F
，也是476
06/06 08:53, 89F
→
06/06 08:55, 2年前 , 90F
四百多幾乎都是最近本夢比的價位，再上去，只能再吹
06/06 08:55, 90F
→
06/06 08:55, 2年前 , 91F
了
06/06 08:55, 91F
→
06/06 10:44, 2年前 , 92F
能開打後就跌很股票阿 不就利多出盡了
06/06 10:44, 92F
→
06/06 10:45, 2年前 , 93F
血栓都年輕族群 各國都高齡化根本只要限族群就好
06/06 10:45, 93F
噓
06/06 15:07, 2年前 , 94F
你的類比超爛，外行人不要來亂
06/06 15:07, 94F
推
06/06 23:51, 2年前 , 95F
樓上哪來的信心
06/06 23:51, 95F
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