Re: [新聞] 國產疫苗選錯技術？中研院士：七月絕對不可能做出來

看板Stock作者 (諾斯特拉德姆斯)時間2年前 (2021/06/06 00:00), 2年前編輯推噓17(25推 8噓 40→)
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※ 引述《j3024133 (半‧台南人)》之銘言： : ※ 引述《GhostFather (鬼父Oni Chichi)》之銘言： : : 國產疫苗選錯技術？ 中研院士：七月絕對不可能做出來 : : 都已經跌5根了 : : 到底還要跌幾根？ : 又不是經歷很猛就代表講出來的話一定正確..... : 反之我沒什麼經歷所以講的話不一定正確，各位看看就好 一個簡單的邏輯問題： 日本沒有自主研發的疫苗上市，但是買來的疫苗多到可以送人， 然後大家歡欣鼓舞去機場迎接。 中國從一開始就自主研發疫苗，但是倒貼送你打都不要。 所以重點不在你講的高端疫苗多厲害多厲害，而是他能不能拿出足夠的數據去說服人。 這種新興傳染病的疫苗，先期研發的優勢非常明顯， 這不是科學的問題而是道德的問題， 面對一個大家還不是很了解的疾病，當然是盡可能地去減少染病的風險， 因為先走完完整的臨床試驗的產品，會在市場上占有極大的優勢， 而愈後面推出來的產品，因為大家怕死的心態，砸大錢也不見得會有人想當白老鼠， 而幾乎不可能取得跟前面幾家一樣足夠的臨床數據去佐證。 結論：高端掰 : Novavax之所以還沒過藥證根本不是因為他講的那樣 : 而是Novavax自己遲遲未將三期解盲的資料送件 : 他在一開始三期英國就做了15000人，美墨還招了三萬人 : 憑他英國做出來的數據還有安全性，FDA可能還恨不得他快過 : 至於為什麼還不送?肯定是因為缺料的問題啦，這點有些新聞也有講到 : 當初合約裡面一定有簽署當藥證過以後多少期限內要提供多少劑量 : Novavax合約簽了好幾億劑，要是藥證一過會面臨什麼情況? : 當然是客戶端瘋狂追殺跟你拿貨 : 下場大概會跟前幾天AZ的新聞一樣，原料不夠拿不出貨準備被告到脫褲 : 所以他自己也預告大概會在Q4才開始供貨，現在過藥證只是玩死自己而已 : 有些蠢人以為買疫苗跟網購一樣，今天叫貨明天到貨後天施打 : 數量還幾十萬幾百萬隨便你喊，好像疫苗早就囤在自己後車廂等了一樣 : 交貨期限跟數量你都拿不出來買個毛?錢付了貨沒到我找誰要? : 至於為什麼台灣要做次單位蛋白疫苗? : 我還比較想問如果你有NIH授權的技術，怎麼會蠢到要去做滅活疫苗? : Novavax是不是技術這麼屌的一間公司我是抱懷疑的態度啦 : 這家公司之前是在做類病毒蛋白疫苗(VLP)的 : VLP的概念大概就是把一些病毒特徵的序列或蛋白鑲嵌到交聯以後跟原病毒 : 粒徑大小差不多的蛋白奈米粒子的表面上 : 例如像是血凝素(HA)或者是神經氨酸酶(NA)多聚體的表面 : 你把他想成將A(小顆的蛋白)插滿在B(大顆的蛋白)上這樣的概念就可了 : 光是在座87%的各位跟我都聽得懂的狀況，你就知道這根本不是什麼難到頂天的技術 : 跟NIH給的技術比起來難度那就是天跟地的差別 : VLP這種技術做的疫苗目前大多都在一二期的階段，還沒有大量商轉 : 因為他本身本來就沒有什麼神奇的功效，不會有大幅增強原本的抗原的神奇效果 : 你所看到的文獻大多都會強調VLP疫苗"安全"又可以"cost down"，真的有夠廢 : 對身體系統來說你大概只是多打進去除了抗原以外另一種無害又沒什麼作用的蛋白 : 真正的關鍵技術還是你用了什麼抗原還有內含技術 : 高端在這方面就像是在新手村突然開了一個超級大禮包直接封頂破台一樣 : 所以Novavax長期以來股價一直都跟死魚一樣很慘的躺在地上 : 除了虧一堆錢以外這技術的未來展望也不是那麼理想 : 甚至在2019年還賠錢賠到差點下市，這波疫情根本是直接把他從泥沼拉出來 : 至於同樣是使用次單位蛋白疫苗，他還比高端疫苗多用了些什麼? : 一樣是Novavax旗下的專利，一個叫Matrix-M的疫苗佐劑 : 這是一個叫皂素(saponin)植物天然物，這也不是什麼很特別的佐劑 : 臨床上並沒有特別突出的功效，只是身為一個天然物當佐劑這點很特別而已 : 但我看到專利兩個字就馬上警鈴大響，商用佐劑一大票你就這麼剛好找到自家佐劑最好用? : 佐劑的選擇調配固然很重要，但Novavax這意圖已經明顯到我這個路人都覺得是商業考量 : 因為Novavax在基於NIH的專利給的大框架下 : 又硬套上自家的兩個專利，一個是VLP一個是Matrix-M : 這兩個東西在我覺得根本沒有決定性因素 : 甚至強套Matrix-M這個專利，開發過程某種程度上還會大大限制佐劑功效能達到的最大極限 : 那為什麼這家公司聽起來頗廢NIH還願意跟他合作給他授權? : 以下是我的推測啦 : 當初NIH原本就要走兩條路線，一條mRNA一條重組蛋白 : 做VLP的前段技術原本就需要生產大量的抗原蛋白 : 所以他們需要對這個製程很熟悉有辦法量產的廠商，基於量產的角度Novavax才會受到青睞 : 高端就不一樣了，直接走最快路線 : 他在佐劑方面買了一大堆商用佐劑灑下去做中和抗體效價 : 哪個效果最強就跟哪個廠商聯絡合作，所以才會有跟Dynamax這家公司合作的事發生 : 七月的EUA我覺得沒意外會過啦，至於這高端這支被中研院士形容如垃圾般的疫苗? : 你看完這篇覺誰才是垃圾? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.38.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1622908813.A.03A.html
推
06/06 00:00, 2年前 , 1F
現在高端股民比較能安慰自己的就是病毒會變種
06/06 00:00, 1F
→
06/06 00:01, 2年前 , 2F
有機會每年都要打，高端能吃國內市場吧
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06/06 00:01, 2年前 , 3F
其實日本好像有在搞 只是他還是買了很多
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06/06 00:01, 2年前 , 4F
但話又說回來，如果真的會變種，那還是得打國際認證
06/06 00:01, 4F
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06/06 00:01, 2年前 , 5F
的疫苗，不然根本不用出國了
06/06 00:01, 5F
→
06/06 00:01, 2年前 , 6F
又回到原點「國際認證」，也就是繞不過去的三期
06/06 00:01, 6F
噓
06/06 00:02, 2年前 , 7F
日本有在研發好嗎
06/06 00:02, 7F
對啊，但是他送我們的是AV... 歐不對是國外的AZ疫苗不是嘛!?
噓
06/06 00:04, 2年前 , 8F
自己製造的當然知道解藥的方向
06/06 00:04, 8F
→
06/06 00:04, 2年前 , 9F
這這種技術能快速改出變種嗎 頗懷疑
06/06 00:04, 9F
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06/06 00:05, 2年前 , 10F
06/06 00:05, 10F
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06/06 00:05, 2年前 , 11F
日本疫苗已經有高手解釋有做國產了，而且排名在高
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06/06 00:05, 2年前 , 12F
端前面哦
06/06 00:05, 12F
謝謝提醒
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06/06 00:05, 2年前 , 13F
日韓都是有國產代工跟買疫苗
06/06 00:05, 13F
推
06/06 00:06, 2年前 , 14F
早點出來 以目前缺貨的狀況說不定還可吃到一些市場
06/06 00:06, 14F
推
06/06 00:07, 2年前 , 15F
想想日韓生技有比台灣差嗎？就懂能不能買台灣的
06/06 00:07, 15F
→
06/06 00:07, 2年前 , 16F
只是國內新聞完全不想比較日韓台國產疫苗的進度
06/06 00:07, 16F
推
06/06 00:07, 2年前 , 17F
不要跟日韓比,跟越南比就好了
06/06 00:07, 17F
→
06/06 00:07, 2年前 , 18F
只是一直在講高端棒棒
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06/06 00:08, 2年前 , 19F
資訊的誤區
06/06 00:08, 19F
推
06/06 00:08, 2年前 , 20F
沒三期是要吃什麼市場…
06/06 00:08, 20F
推
06/06 00:08, 2年前 , 21F
國產疫苗只能賭未來萬一COVID-19流感化，若年年要打
06/06 00:08, 21F
→
06/06 00:08, 2年前 , 22F
還是要靠自己可掌握的
06/06 00:08, 22F
被名嘴洗腦洗到昏了嗎？每年流感一直變，台灣自製的流感疫苗有讓國光賺錢嗎？
推
06/06 00:11, 2年前 , 23F
所以說 高端主力很聰明 跑得比誰都快 太聰明了
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→
06/06 00:11, 2年前 , 24F
當初反國光的好像是當今聖上吧XD
06/06 00:11, 24F
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06/06 00:11, 2年前 , 25F
這病毒 看起來突變很快 尤其有印度加持 印度人太多
06/06 00:11, 25F
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06/06 00:13, 2年前 , 26F
高端接到500+500 隔天還以為會拉一段 主力太聰明了
06/06 00:13, 26F
噓
06/06 00:14, 2年前 , 27F
誰說日本沒研發疫苗，亂說一通
06/06 00:14, 27F
我是說沒有自己的疫苗上市...
推
06/06 00:15, 2年前 , 28F
陳文茜的節目上星期有介紹日韓疫苗研發和採購情形
06/06 00:15, 28F
推
06/06 00:16, 2年前 , 29F
日本有國產還是爆買外國疫苗到超量，反觀3000萬
06/06 00:16, 29F
噓
06/06 00:22, 2年前 , 30F
有台灣價值的疫苗不打嗎？
06/06 00:22, 30F
推
06/06 00:22, 2年前 , 31F
高端防護力沒出來打他幹嘛 尤其台灣又不能混打
06/06 00:22, 31F
→
06/06 00:23, 2年前 , 32F
說不定防護力比科興爛
06/06 00:23, 32F
→
06/06 00:25, 2年前 , 33F
相信黨相信國產 好嗎
06/06 00:25, 33F
推
06/06 00:28, 2年前 , 34F
日本有自主研發
06/06 00:28, 34F
噓
06/06 00:28, 2年前 , 35F
買高端的本來就是要賭博的 談什麼營收
06/06 00:28, 35F
噓
06/06 00:28, 2年前 , 36F
高端數據都沒出來就說掰 你比上一篇更爛更沒根據
06/06 00:28, 36F
加油加油，上面兩位信黨得永生。
→
06/06 00:28, 2年前 , 37F
北港香爐的可性度XD
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推
06/06 00:28, 2年前 , 38F
變種的話 mRNA 改一改就可以上了，高端要再花兩年
06/06 00:28, 38F
→
06/06 00:29, 2年前 , 39F
合成蛋白質嗎
06/06 00:29, 39F
推
06/06 00:29, 2年前 , 40F
在等國外次世代疫苗出來...
06/06 00:29, 40F
→
06/06 00:29, 2年前 , 41F
抱著高端股票是不會財富自由的!
06/06 00:29, 41F
※ 編輯: Nostradamus (111.184.38.97 臺灣), 06/06/2021 00:31:14
噓
06/06 00:35, 2年前 , 42F
要做三期 南美洲印度東南亞一堆人可以找
06/06 00:35, 42F
推
06/06 00:39, 2年前 , 43F
就開放給相信的人打 不然我們怎麼有進口打
06/06 00:39, 43F
推
06/06 00:40, 2年前 , 44F
我相信高端安全啦 但防護力我要打一個問號
06/06 00:40, 44F
推
06/06 00:42, 2年前 , 45F
重點是高端三期出來 別國次世代的三期可能也出來惹
06/06 00:42, 45F
推
06/06 00:47, 2年前 , 46F
老實說，科學的東西會歸科學數據，鍵盤俠嘴個不停有
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06/06 00:47, 2年前 , 47F
夠智缺。
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的確道德問題很大，所以就連那幾個政治醫生都不敢
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06/06 00:48, 2年前 , 49F
護航，只敢說謊攻擊其他選項，就問政府什麼時候敢
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06/06 00:48, 2年前 , 50F
面對明明已經有三期實驗結果的選擇，然後半年無所
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作為等到被柯侯秀一波，民調崩盤才急急忙忙和美日
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06/06 00:48, 2年前 , 52F
調少量疫苗敷衍一下，還是要拿台灣人的命來作疫苗
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06/06 00:48, 2年前 , 53F
實驗…為什麼公開透明那麼難，噁心
06/06 00:48, 53F
推
06/06 00:55, 2年前 , 54F
國光/流感/獲利有新聞可參考喔，我可能等它再下去一
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→
06/06 00:55, 2年前 , 55F
點，買起來等年底。我對國產還是有信心，至少流感
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→
06/06 00:55, 2年前 , 56F
疫苗也打過幾次國光了，OK啦。（在病毒窟工作，每年
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→
06/06 00:55, 2年前 , 57F
都自費打，各牌都打過）
06/06 00:55, 57F
推
06/06 01:06, 2年前 , 58F
但起碼日本還是先買好疫苗
06/06 01:06, 58F
→
06/06 01:19, 2年前 , 59F
人家日本本來是要準備奧運用量 台灣只有GG可以說嘴
06/06 01:19, 59F
推
06/06 01:42, 2年前 , 60F
說沒打國際認證疫苗不能出國的 現在飛去美國打疫苗
06/06 01:42, 60F
→
06/06 01:42, 2年前 , 61F
那些烙跑仔都不是人嗎?
06/06 01:42, 61F
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06/06 01:43, 2年前 , 62F
下機就拉去打了 還在不能出國 邏輯死了嗎?
06/06 01:43, 62F
→
06/06 01:52, 2年前 , 63F
美國又沒執行疫苗護照 是歐盟在推行
06/06 01:52, 63F
推
06/06 01:53, 2年前 , 64F
台灣不就有500萬臨床數據，夠大了
06/06 01:53, 64F
→
06/06 01:58, 2年前 , 65F
歐盟也還沒開始正式推吧 而且那個是歐盟境內的規定
06/06 01:58, 65F
→
06/06 02:35, 2年前 , 66F
愛台灣 挺台灣 台灣人 打高端!
06/06 02:35, 66F
噓
06/06 04:18, 2年前 , 67F
錢砸在臉上自然會當白老鼠
06/06 04:18, 67F
推
06/06 04:21, 2年前 , 68F
好的 掰
06/06 04:21, 68F
推
06/06 10:40, 2年前 , 69F
是日本不敢打az 明明老人家就沒啥副作用
06/06 10:40, 69F
推
06/06 14:46, 2年前 , 70F
流感疫苗除了公費3歲以上沒得選打國光，誰自費會選
06/06 14:46, 70F
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06/06 14:46, 2年前 , 71F
國光，國光根本賺不到什麼錢
06/06 14:46, 71F
推
06/06 20:16, 2年前 , 72F
可悲臺灣人 當人家實驗品還沒營養金勒
06/06 20:16, 72F
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06/06 20:17, 2年前 , 73F
說錢砸臉上的 臺灣人就是免錢白老鼠啦
06/06 20:17, 73F
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