Re: [情報] 全球新冠疫苗介紹

看板Stock作者 (Radiant)時間2年前 (2021/06/05 06:25), 2年前編輯推噓96(102推 6噓 227→)
留言335則, 81人參與, 2年前最新討論串1/2 (看更多)
※ 引述《william0916 (wei)》之銘言： : 本文內容有部分取用林氏璧醫生分享的心得 : 有想了解更深入的人可以進去看 : https://linshibi.com/?p=39547 : https://i.imgur.com/TSHI0QZ.jpg
: 疫苗臨床試驗中和抗體的效價到底可否作為有保護力的替代指標呢？Nature Medicine 一 : 篇文章分析了七個疫苗各自和康復者抗體的比例來訂出一個預測的模型。 : 論文：Neutralizing antibody levels are highly predictive of immune protectio n : from symptomatic SARS-CoV-2 infection : https://www.nature.com/articles/s41591-021-01377-8 : https://i.imgur.com/GKOJzLs.jpg
: 與大家介紹一下上圖目前上市疫苗種類 : CoronaVac 中國科興疫苗 : Ad26.COV2.S 美國Johnson & Johnson疫苗 : ChAdOx1 英國AZ疫苗 : rad26 s+rad5 s 俄羅斯新冠肺炎疫苗 : bnt162b2 美國輝瑞疫苗 : nvx-cov2373 美國Novavax疫苗 : mRNA-1273 美國莫德納疫苗 : 此圖簡易解讀方式可以想像一下右上方會是高保護力及高中和抗體，相對安全；反之左 下 : 方保護力會越低。 : 可以看到左下角就是中國科興疫苗，這隻疫苗最近剛剛通過WHO的疫苗，保護力50%、中 和 : 抗體20%。他們估計如果可達到康復者中和抗體的 20.2%就可達50%的保護力，估計如果 可 : 達到康復者中和抗體的 3%就可防重症。 我就知道這篇早晚會被拿出來說XD 我就簡單提出幾點"質疑"吧 信賴區間有點大推文有人說過了 重點還是在數據的選擇 像是為什麼是科興，而非國藥？ 以數據來說國藥應該更完整 Novavax看起來VE是最高的？ 比Moderna跟BNT都還高(雖然影響模型不大) AZ疫苗的VE太低(模型曲線要往上修？) 後來拿了印度的Covaxin做為"驗證" 既然國藥沒被當作模型的一員，那為什麼不也拿國藥來驗證？ 另外VE會受突變株盛行的影響 越後期出來的VE會越低 這篇很值得參考的一點就是 用康復者血清做為校正 排除"不同實驗方法"間的差異 我是挺意外的，同一個實驗技術 出來的康復者血清會差異這麼大 (技術原理上不應該啊XD) 但這個校正也有個大前提 康復者血清的抗體數值受兩個因素影響 1.本來變異就大、且會隨時間下降 2.實驗方法 用康復者血清做為校正2.實驗方法的前提 是假設1.變異很小，不同臨床試驗用來比對的康復者血清，都是相當的，只是因為實驗方 法造成數值差異，所以用他來校正不同臨床試驗間的數值差異 但剛剛已經說1.其實變異很大 其實還有個更簡單的方式 一個有公信力的研究機構，跟這幾家藥廠拿受試者血清 同時、同樣方法操作測定一次中和抗體效價 就可以排除彼此間的誤差 再去跟VE比較、建立模型 倫理問題超好解決，應該說根本不是問題XD 試驗方式一樣，不用placebo，而是用已核准疫苗，做不遜於現有疫苗(非劣效試驗)就好 兩兩比較，也不會曠日廢時 歐美疫苗的三期大概3~4個月就有結果 比高端的二期還要快 而且照高端的說法也是要做三期，只是慢慢做 那這時倫理問題又不存在了？ 終究還是，錢的問題XD 試圖以中和抗體橋接這件事，也不是近兩年才出現 先前流感疫苗也研究了十幾年 還沒建立個模型出來，2、3年前國光的四價流感也還是乖乖做三期 急就章想弄個標準，都沒問題，這是政治(政策)考量 就像台灣弄二期EUA我一開始就說這是政策問題XD 又回到最一開始(去年吧？)我說的 中和抗體效價夠高，有效，但多有效不知道 雖然很多疫苗廠去年就"開始"生產 但一開始準備階段產量一定是慢慢升上來 今年"目前"全世界供應了19億劑的疫苗吧 今年整年度40億以上絕對不是問題 以下是各大藥廠預計今年(2021)的總產量 Moderna是8~10億劑 BNT是20億劑 嬌生10億劑 AZ是30億劑，可能受印度疫情影響，但印度做出來也只是不出口，自己留著用，所以其實 產量都在 衛星五號說是5億劑 中國疫苗全部大概30億劑 檯面上這些就100億了，打個對折50億不過分吧？ 明年幾乎都可以倍增 疫苗最大的問題出在分配不均上 而非產量不足 全世界每個人都打到疫苗是不切實際的幻想 沒錢打事小 沒辦法打事大(過於落後的國家) 再加上實際感染、不想打的 整體60~80%打疫苗就算高的了 後續補充劑問題又更小了，即便每年補充一劑 若是前兩年就足以供應兩劑，未來需求量剩一劑會供應不來嗎？ 這時"疫苗技術"的優缺點就出來了 mRNA、滅活病毒很快 重組蛋白很慢 腺病毒載體不適合 有想過為什麼流感疫苗都做滅活嗎？ 中和抗體橋接主要就是"政策考量" 就如同二期EUA一樣 台灣也是以"中和抗體夠高應該有效"這個前提才提二期EUA，只是那個多高還沒有標準 不是不行，政策而已，但其實改變不了太多事情 分配不均的還是分配不均 直接證實效力的肯定依然搶手(先進國家) "大量"二期EUA的就是提供給第三世界國家用 別忘了中俄都有固定的樁腳國家 印度吃南亞那塊 歐美更不用說了，民主國家那塊 原本尚需供應第三世界國家的歐美疫苗 現在因為第三世界國家有二期EUA疫苗了 那歐美疫苗會賣到哪去？(笑) 且可能會下期限的但書(幾年內，可以先施打，但數據後補) 因為明、後年產量跟上後，根本供過於求 即便沒期限好了，連歐美大廠都供過於求的話 屆時還沒三期數據誰要買單？ 說到最後，還是只有國內市場XD 但最大的好處可能是 因為國際承認 可以出國 想想吧 1.國際承認中和抗體效價橋接(二期EUA) 2.以後每年都要打一劑 真的是利多嗎？XD 1.大量二期EUA疫苗上市，競爭者增加、產量增加，歐美疫苗變得好買 2.需求量減半 真的不是利空嗎？XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.103.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1622845503.A.AB7.html ※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/05/2021 06:34:43 ※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/05/2021 06:41:16
推
06/05 06:48, 2年前 , 1F
有道理
06/05 06:48, 1F
→
06/05 06:57, 2年前 , 2F
精闢分析
06/05 06:57, 2F
推
06/05 06:57, 2年前 , 3F
搞的好像台灣疫苗只排在現在已經使用的歐美疫苗之後
06/05 06:57, 3F
→
06/05 06:58, 2年前 , 4F
一樣 其實中間還隔著一大堆疫苗進度比台灣快
06/05 06:58, 4F
→
06/05 06:58, 2年前 , 5F
要是真的二期EUA就能使用 整個市場就瞬間變成紅海
06/05 06:58, 5F
→
06/05 06:58, 2年前 , 6F
台灣疫苗一樣沒甚麼優勢
06/05 06:58, 6F
還有國內市場啦，政府會保底的
推
06/05 07:00, 2年前 , 7F
台灣做三期根本沒有倫理問題
06/05 07:00, 7F
→
06/05 07:01, 2年前 , 8F
所謂倫理問題，是大流行區域，有疫苗可打卻給安慰劑
06/05 07:01, 8F
台灣盛行率還不夠高 做起來要很久 且真要做又會有陰謀論 是不是故意放任疫情惡化、故意不買國外疫苗等等的言論 現在就一堆了，為了扶持、炒作國產疫苗所以...(攤手) 在台灣做"政治阻力"會較高XD
→
06/05 07:02, 2年前 , 9F
可能使受試者為了參加實驗不必要的感染
06/05 07:02, 9F
→
06/05 07:02, 2年前 , 10F
問題是，台灣疫苗進不來，大部分的人還沒機會打疫苗
06/05 07:02, 10F
→
06/05 07:03, 2年前 , 11F
即使是打安慰劑，你的風險也不會比沒打疫苗高
06/05 07:03, 11F
→
06/05 07:04, 2年前 , 12F
去年沒疫苗 今年市面有好幾款了 還等葛屁
06/05 07:04, 12F
※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 07:08:03
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06/05 07:04, 2年前 , 13F
所以台灣做三期根本不用考慮倫理問題，因為疫苗沒進
06/05 07:04, 13F
→
06/05 07:05, 2年前 , 14F
你家失火了還不叫消防局 還想自己提水桶 可憐哪
06/05 07:05, 14F
推
06/05 07:06, 2年前 , 15F
生技產業只推SR大
06/05 07:06, 15F
→
06/05 07:09, 2年前 , 16F
當然還是有國內市場保底啦 但支撐不了高端股價太高
06/05 07:09, 16F
股價是主力跟散戶決定的，這我就不會分析了XD
推
06/05 07:11, 2年前 , 17F
三期要雙盲、自願、詳盡告知。試試讓人民知道你現在
06/05 07:11, 17F
→
06/05 07:11, 2年前 , 18F
打的疫苗有一半可能是假的看看？ 還是你打算愚民直
06/05 07:11, 18F
→
06/05 07:11, 2年前 , 19F
接硬上，沒有倫理問題？ 再想想吧
06/05 07:11, 19F
非劣效性試驗，有看到嗎？@@ ※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 07:14:08
推
06/05 07:17, 2年前 , 20F
你別這樣好嗎 還一堆韭菜等著解套
06/05 07:17, 20F
噓
06/05 07:25, 2年前 , 21F
nature論文都這樣寫了 高端還怕賣不出去?
06/05 07:25, 21F
推
06/05 07:28, 2年前 , 22F
nature一篇論文就有42分 你要發幾篇才有42分?
06/05 07:28, 22F
好喔，假設現在WHO認可二期EUA了 所以除了高端之外 正在二期的30多個疫苗 正在三期的10多個疫苗 都可以因而上市 加上目前已核准的17個疫苗 高端的優勢在？賣出去是要賣給誰呢？ 我相信你是在反串，對吧？XD ※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 07:33:38
推
06/05 07:31, 2年前 , 23F
國外一直強調一點.你能打到疫苗就是最好疫苗.明年才
06/05 07:31, 23F
→
06/05 07:31, 2年前 , 24F
發展出來疫苗一定比現在更好.你要不要預定一下
06/05 07:31, 24F
如果還是去年原始設計的疫苗可能就更...
推
06/05 07:33, 2年前 , 25F
請問SR大，冷鏈在第三世界會不會造成困難？
06/05 07:33, 25F
推
06/05 07:33, 2年前 , 26F
台灣沒普篩 說台灣不夠嚴重很難做三期也不是很精確
06/05 07:33, 26F
看陽性率大概就知道啦 高危險群也一直在篩 確實一定有漏掉，但比例不會騙人
→
06/05 07:33, 2年前 , 27F
拿雙北來比較測試 這樣才有辦法重建民眾對國產疫苗
06/05 07:33, 27F
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06/05 07:34, 2年前 , 28F
的信心 不然那一千萬劑怎麼辦
06/05 07:34, 28F
噓
06/05 07:34, 2年前 , 29F
有人逼你政府買嗎 現在拿來反問老百姓？
06/05 07:34, 29F
又不是我逼的=x=
→
06/05 07:35, 2年前 , 30F
美國都說了，只要有藥廠拿到藥證就馬上停止EUA
06/05 07:35, 30F
還有 268 則推文
還有 38 段內文
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06/05 11:58, 2年前 , 299F
真好 只能說讀過基礎科學的人很可憐沒信仰
06/05 11:58, 299F
推
06/05 12:02, 2年前 , 300F
等解盲數據出來吧，有效性可以打折但不會無效，緊
06/05 12:02, 300F
→
06/05 12:02, 2年前 , 301F
急授權沒問題的，我比較在意的是安全性問題，如果安
06/05 12:02, 301F
→
06/05 12:02, 2年前 , 302F
全但效力不足頂多以後補針，但目前緊急狀態一定是
06/05 12:02, 302F
→
06/05 12:02, 2年前 , 303F
先打先贏
06/05 12:02, 303F
這就很有趣的一件事 3200人的二期看到的安全性 與3200萬人以上RWD看到的安全性 等級是完全不同的 AZ在2、3萬人的臨床也沒發現血栓問題 這種十萬分之等級的非常罕見不良反應 mRNA疫苗的心肌炎也是十萬分之、百萬分之等級的 而且目前只有以色列提出這問題 我在英國、美國的數據都沒發現 3200人的國產疫苗，很安全？ 或許吧，但你能保證沒有十萬分之等級的罕見不良反應嗎？ 不能的話，你怕打AZ？不怕打國產？
推
06/05 12:25, 2年前 , 304F
專業推
06/05 12:25, 304F
→
06/05 12:27, 2年前 , 305F
安全性不用等解盲阿~沒人出現嚴重副作用就過了
06/05 12:27, 305F
※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 12:47:20
推
06/05 12:41, 2年前 , 306F
推這篇
06/05 12:41, 306F
推
06/05 12:43, 2年前 , 307F
推
06/05 12:43, 307F
推
06/05 12:44, 2年前 , 308F
想當三期臨床實驗者ok 直接當救命仙丹就不只是專業
06/05 12:44, 308F
→
06/05 12:44, 2年前 , 309F
問題 還有醫學道德問題
06/05 12:44, 309F
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06/05 12:45, 2年前 , 310F
美國當時死成這樣都沒把二期疫苗當仙丹
06/05 12:45, 310F
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06/05 12:46, 2年前 , 311F
你台灣人性命比較不值錢是嗎？
06/05 12:46, 311F
※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 12:56:14
推
06/05 13:03, 2年前 , 312F
貼文跟回應都有夠專業
06/05 13:03, 312F
推
06/05 13:04, 2年前 , 313F
分析有夠詳盡
06/05 13:04, 313F
推
06/05 13:09, 2年前 , 314F
感謝分享
06/05 13:09, 314F
推
06/05 13:22, 2年前 , 315F
我的理解次單位蛋白疫苗不良反應機率會比腺病毒mRNA
06/05 13:22, 315F
→
06/05 13:23, 2年前 , 316F
低很多，且是行之有年的技術了，二期安全性如果無虞
06/05 13:23, 316F
推
06/05 13:25, 2年前 , 317F
看來高端就是要吃國內市場了…
06/05 13:25, 317F
→
06/05 13:25, 2年前 , 318F
我是覺得可以理性看待，緊急授權是沒問題的
06/05 13:25, 318F
推
06/05 13:26, 2年前 , 319F
SR大生技神人啊 該不會也認識蘇俊翰吧?
06/05 13:26, 319F
→
06/05 13:28, 2年前 , 320F
數量部分需要修正，他們的產能沒有預期的高
06/05 13:28, 320F
推
06/05 13:42, 2年前 , 321F
推
06/05 13:42, 321F
推
06/05 13:50, 2年前 , 322F
wz是怎樣... 若是高端股民就乖乖照行事曆賠錢啦...
06/05 13:50, 322F
推
06/05 13:59, 2年前 , 323F
上一篇數字推錯== 現在全球人口七十幾億假設30%死都
06/05 13:59, 323F
→
06/05 14:00, 2年前 , 324F
不打 這樣一百億劑疫苗剛好每人兩劑XD
06/05 14:00, 324F
推
06/05 14:11, 2年前 , 325F
我是不是走到生技版了？
06/05 14:11, 325F
推
06/05 14:12, 2年前 , 326F
明明國外都預測今年底上百億劑!還在產能不足XDDD
06/05 14:12, 326F
推
06/05 14:26, 2年前 , 327F
二期緊急授權沒問題都來了 想死不用拖人下水
06/05 14:26, 327F
推
06/05 15:09, 2年前 , 328F
真的會被一堆搞政治弄死，不要高端，那換人好不好？
06/05 15:09, 328F
推
06/05 15:47, 2年前 , 329F
台灣腸病毒71型疫苗之經濟評估及法規科學諮詢服務
06/05 15:47, 329F
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06/05 15:48, 2年前 , 330F
執行機構：財團法人醫藥品查驗中心
06/05 15:48, 330F
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06/05 15:48, 2年前 , 331F
拿來估計很好用啊 ，看能被吹多大
06/05 15:48, 331F
推
06/05 16:45, 2年前 , 332F
謝謝分享
06/05 16:45, 332F
→
06/05 17:50, 2年前 , 333F
你忘記合約是500+500了嗎，後面那500需要
06/05 17:50, 333F
推
06/05 18:04, 2年前 , 334F
講得很中肯，真的要選二期不錯的疫苗高端競爭力更弱
06/05 18:04, 334F
→
06/05 18:04, 2年前 , 335F
而已
06/05 18:04, 335F
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