Re: [請益] 中天、合一問題

看板Stock作者 (安)時間3年前 (2020/06/17 21:43), 3年前編輯推噓47(48推 1噓 70→)
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------------------------------------------------------- 依據 SRadiant大於推文中的建議，大致估算台灣市場 由於本人並非三類/生科/商業背景，計算若有誤，還請多指正 -------------------------------------------------------- → SRadiant : 誰在跟你市場無法想像，藥的研發成本和利潤之大，因 06/17 15:16 → SRadiant : 此一堆市場評估，重點是有些人只跟你說"整個"市場， 06/17 15:16 → SRadiant : 看起來有夠大，有些人不跟你說這市場是多少人在分。 06/17 15:16 → SRadiant : 合一自家出的簡介，說2015年市場有933億美金，2018 06/17 15:16 → SRadiant : 年說糖尿病足的全球醫療負擔>600億美金(這還是包含 06/17 15:16 → SRadiant : 住院等其他醫療費用)，怎麼越報越少了？美國的統計 06/17 15:16 → SRadiant : 資料，糖尿病足治療年均花費1萬2，其中1萬是住院費 06/17 15:16 → SRadiant : 用，所以要拿1萬2來估市場還是2000？說多了又被講在 06/17 15:16 → SRadiant : 酸ˊˋ → SRadiant : 不要老是拿現有那支藥來說嘴，那藥早就沒在用了，糖 06/17 15:17 → SRadiant : 尿病足是不治之症嗎？現行的治療中，他最大的對手是 06/17 15:17 → SRadiant : 敷料 06/17 15:17 → SRadiant : 糖尿病足20年來沒得治療嗎？ 06/17 15:19 → SRadiant : 國外市場分析的報告也不少啦，自己看吧，不乏有其他 06/17 15:20 → SRadiant : 同樣研發糖尿病足的藥廠預估的，他們總不會低估吧？ 06/17 15:20 → SRadiant : 但合一的933億還真的是我看過最高的XD 06/17 15:20 → SRadiant : 不然你們提個有根據的預估市場來聽聽？又不是賣菜隨 06/17 15:21 → SRadiant : 便喊喊就好 06/17 15:21 → SRadiant : 原來藥價市場是用喊的喔？難怪有人在喊超越大立光， 06/17 15:25 → SRadiant : 反正喊喊不用錢XD 06/17 15:25 → SRadiant : 我可從沒說這藥不好，有藥是好事，有藥賣自然就會 06/17 15:36 → SRadiant : 有營收。我看不慣的是某些人膨風市場規模、還說得沒 06/17 15:36 → SRadiant : 有對手一樣，那現在糖尿病足是怎麼治療的？要分食這 06/17 15:36 → SRadiant : 個市場，有效是一定要的，那價差呢？好啦~最樂觀就 06/17 15:36 → SRadiant : 給你全拿好了，其他敷料都去吃屎，也還不到吹的幾 06/17 15:36 → SRadiant : 百億好嗎？藥有效不用怕沒人買啊，不要用奇奇怪怪 06/17 15:36 → SRadiant : 的訊息來騙人嘛 06/17 15:36 → SRadiant : 又一個覺得糖尿病足都會截肢的 06/17 15:38 → SRadiant : 吹過頭，拿事實出來反而被講是唱衰(攤手) 06/17 15:41 → SRadiant : 以藥養藥是個好方式，所以一旦新藥公司有第一個產品 06/17 15:44 → SRadiant : 後，有了動能也利於新藥的開發(好像又看好合一了是 06/17 15:44 → SRadiant : 不是？因為我不是看衰藥或公司，我是看衰愛吹的人 06/17 15:44 → SRadiant : 啊XD) 06/17 15:44 → SRadiant : 如果只有個小潰瘍也願意花幾萬塊來擦我也是佩服你XD 06/17 15:44 假設 https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1592381913.A.A66.html 此篇數據不失真，DFU藥品相關支出占DFU治療費用大約10% 但如果這個市場是unmet? ps unmet的前提是敷料完全癒合率是30%出頭 on101 是60%出頭，能否滿足，也是未知數，只能說是已知中最佳 目前只假設台灣市場 根據國民健康署2018統計 (外國各國數據無力得知) 全國約有200多萬名糖尿病的病友，且每年以25,000名的速度持續增加 取200萬人 根據 內科學誌 2011：22：254-265 糖尿病足之臨床評估與治療 前言所提 糖尿病足部潰瘍每年的發生率約 3%。 依照上述人數與發生率為前提，合理做出以下假設 : 台灣每年有200萬糖尿病病患* 3%發生率/每年 = 6萬人產生DFU 又根據合一2020-6-15 下午記者會，有提到大部分患者會於5週內癒合 而達到中位數(50%的人能癒合) 要14週； 敷料對照組無法滿足中位數要求，無法比較。 依上述，軟膏使用量不易推估，誤差可能極大 (記者會有提到，傷口大的有到25平方公分) (敷料組有辦法做到這麼大面積嗎?) 台灣市場如果全吃 ，需要6萬人*1療程，假設一週一條15g的藥膏，需要10週 (這邊無法估算較為準確的值，因此以每個療程10條軟膏計算) 據此估計，台灣的市場是60萬條藥膏/年。 在此不考慮復發重新用藥等問題。 (我不是三類或生科背景，也不是商業背景。 若估算有錯、或者有更精準的數字還請多指正) 合一的股數有 約 3.52億 ； 台灣每年有6萬人需要一個療程、這一個療程願意花多少，換取6成完全癒合的機率? 對照的是敷料有3成完全癒合的機率。 附註: 根據SRadiant大的意見，這邊要將截肢率修正為修正為完全癒合率 (敷料與藥膏能不能合併使用，也是另外的問題) 以上的假設都僅限於台灣內，其他市場我無力估算 台灣市場 ，每年可貢獻EPS: 6萬個療程/3.52億 每個療程願意花費多少，也無法估計因每個療程產生的淨利 一個療程想喊1萬台幣 (一條藥膏1千)、5萬台幣(一條藥膏5千) ...或更高 這部分大家隨意 有請專業人士估算國外市場進入的難易度、各國可能使用on101的患者數量 另外，合一在 2020-6-15 下午記者會 有提到 褥瘡及靜脈曲張潰傷 為未來的研究方向 這部分目前僅限於本夢比，且競爭者更多，不敢妄加推測 再次請專業人士估算國外市場進入的難易度、各國可能使用on101的患者數量 並不吝更正台灣的實際情況 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.67.150 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1592401385.A.414.html
噓
06/17 21:49, 3年前 , 1F
很用心是不是買不到
06/17 21:49, 1F
→
06/17 21:49, 3年前 , 2F
但是排版很亂，其實看不懂要表達什麼..
06/17 21:49, 2F
還敢問閣下，這兩天買了幾張?
推
06/17 21:58, 3年前 , 3F
台灣2300萬人有200萬人糖尿病！吃驚
06/17 21:58, 3F
請去問衛福部怎統計的，我也不知道阿
推
06/17 21:59, 3年前 , 4F
謝謝你！
06/17 21:59, 4F
Meerz大大在電力上的專業，讓小弟受用 (汗顏
→
06/17 22:01, 3年前 , 5F
你分析 我先買
06/17 22:01, 5F
推
06/17 22:03, 3年前 , 6F
最近的生技股 太理性就都吃不到 只能看它們一直飛
06/17 22:03, 6F
→
06/17 22:04, 3年前 , 7F
貼了那麼多廢話 只要知道合一至少噴到五百就好了
06/17 22:04, 7F
→
06/17 22:05, 3年前 , 8F
最多沒有極限 打敗大立光指日可待 剩下你管他市場
06/17 22:05, 8F
→
06/17 22:05, 3年前 , 9F
多大 利潤多高?
06/17 22:05, 9F
總要大略知道利潤實質上能多大吧，不然怎吹泡泡?
推
06/17 22:09, 3年前 , 10F
有這兩張的 直接無腦蓋牌到明年
06/17 22:09, 10F
推
06/17 22:13, 3年前 , 11F
是35.2e吧?!
06/17 22:13, 11F
→
06/17 22:14, 3年前 , 12F
3成的不截肢率前提就是錯誤的喔，敷料3成完全癒合，
06/17 22:14, 12F
→
06/17 22:14, 3年前 , 13F
其他7成只是還沒癒合，而非剩下7成全都截肢了。糖
06/17 22:14, 13F
→
06/17 22:14, 3年前 , 14F
尿病足截肢率大概10%或更低，而且很大的因素是糖尿
06/17 22:14, 14F
→
06/17 22:14, 3年前 , 15F
病(血糖)控制的情形，血管跟神經壞死的狀況。
06/17 22:14, 15F
→
06/17 22:15, 3年前 , 16F
你把16週還沒完全癒合的都當成截肢了有點殘忍
06/17 22:15, 16F
謝謝指教，修正為 6成完全癒合 對照 三成完全癒合了
推
06/17 22:15, 3年前 , 17F
其實就問你 你今天收盤價買的到你買不買啊....
06/17 22:15, 17F
這2天就抽不到阿...手中沒幾張 QQ
推
06/17 22:17, 3年前 , 18F
我買不到合一
06/17 22:17, 18F
推
06/17 22:18, 3年前 , 19F
三成癒合，六成拖很久，一成截肢
06/17 22:18, 19F
→
06/17 22:19, 3年前 , 20F
就是因為算不出來才能夠亂噴一通阿...
06/17 22:19, 20F
→
06/17 22:19, 3年前 , 21F
太認真是沒辦法玩這檔的。除非你張數多要計算下車
06/17 22:19, 21F
→
06/17 22:19, 3年前 , 22F
價位。不然買不到都是在算心酸的啦...
06/17 22:19, 22F
→
06/17 22:19, 3年前 , 23F
有個親戚長期臥床，一個指甲大小的褥瘡拖了三年才好
06/17 22:19, 23F
→
06/17 22:20, 3年前 , 24F
臨床收案是1、2級的糖尿病足，截肢的不一定在這群病
06/17 22:20, 24F
→
06/17 22:20, 3年前 , 25F
人裡(會截肢都是嚴重的)，可以等報告出來看看有沒
06/17 22:20, 25F
→
06/17 22:20, 3年前 , 26F
有個案被截肢就知道
06/17 22:20, 26F
推
06/17 22:20, 3年前 , 27F
糖尿病的人真的很多 大家要多關心長輩
06/17 22:20, 27F
推
06/17 22:21, 3年前 , 28F
定時換藥喔，兒子還是北市醫的院長
06/17 22:21, 28F
換成完全癒合比較沒爭議，截肢率還真的不好說
推
06/17 22:23, 3年前 , 29F
所以根本不需要同情那些生技股的受害者
06/17 22:23, 29F
→
06/17 22:23, 3年前 , 30F
這些人在炒作時的嘴臉就跟合一現在一樣
06/17 22:23, 30F
→
06/17 22:24, 3年前 , 31F
等到牛皮破了，被人當韭菜割了才在哭
06/17 22:24, 31F
推
06/17 22:24, 3年前 , 32F
樓上是不是太酸了點
06/17 22:24, 32F
還有 53 則推文
還有 6 段內文
推
06/17 23:17, 3年前 , 86F
06/17 23:17, 86F
推
06/17 23:19, 3年前 , 87F
好機車的圖
06/17 23:19, 87F
→
06/17 23:27, 3年前 , 88F
中美印要實現最快也要2021下半年吧。
06/17 23:27, 88F
→
06/17 23:27, 3年前 , 89F
時間還這麼久產能先開一條非常合理呀
06/17 23:27, 89F
→
06/17 23:28, 3年前 , 90F
而且打入市場也要時間，公司一次開兩條才有問題
06/17 23:28, 90F
我是在猜測，如果那麼順利、2021可以上市 5千萬條也只夠500萬個療程，總覺得哪邊不對... 可能因為我是外行，不知道行規吧
推
06/17 23:29, 3年前 , 91F
以後能賺多少錢對現在的股民 是不重要的
06/17 23:29, 91F
→
06/17 23:29, 3年前 , 92F
大家在意的是 我抱到月底能賺多少錢
06/17 23:29, 92F
算6月還有幾個交易日，一路漲停到底就差不多是月底的價格了 (中間有休一個端午)
推
06/17 23:33, 3年前 , 93F
用生展的營業利益率推算的，生展作保健食品的
06/17 23:33, 93F
推
06/17 23:38, 3年前 , 94F
有房屌打有合一的吧 台北市隨便四五千萬一間，合一
06/17 23:38, 94F
→
06/17 23:38, 3年前 , 95F
是要有幾張才夠
06/17 23:38, 95F
推
06/17 23:50, 3年前 , 96F
合一沒有通路，你不授權給國外大廠怎麼賣？照825授`
06/17 23:50, 96F
→
06/17 23:50, 3年前 , 97F
潤比例，15%合理
06/17 23:50, 97F
請教下，若15%利潤，授權金怎列入?
推
06/17 23:52, 3年前 , 98F
我才兩張...這兩天想加碼都加不到...
06/17 23:52, 98F
推
06/17 23:54, 3年前 , 99F
生技股拿到藥證那刻就從本夢比變本益比了 除非該公
06/17 23:54, 99F
→
06/17 23:54, 3年前 , 100F
司還有新的pipeline可以炒作下個夢(就這點合一是有
06/17 23:54, 100F
→
06/17 23:54, 3年前 , 101F
的)
06/17 23:54, 101F
推
06/18 00:01, 3年前 , 102F
到月底全亮燈隨便算也破4了耶
06/18 00:01, 102F
上個重訊發完，是幾根? ； 這個重訊相較於上個...還真的不知道要幾根
推
06/18 00:31, 3年前 , 103F
授權金跟生產分開計算,可以用上次那個授權金估算
06/18 00:31, 103F
→
06/18 00:33, 3年前 , 104F
淨值+100元 一年賺個15元 這樣子?
06/18 00:33, 104F
→
06/18 01:22, 3年前 , 105F
不用估了啦，先破500再說~ 這種股誰在乎公司最後賺
06/18 01:22, 105F
→
06/18 01:22, 3年前 , 106F
多少錢?? 只要在乎跑掉以前你願意賺多少就好了
06/18 01:22, 106F
推
06/18 02:28, 3年前 , 107F
到底是有什麼好算的？ 沒在車上的就別來
06/18 02:28, 107F
推
06/18 06:59, 3年前 , 108F
所以你上車了嗎？我在吃麵 你在旁邊喊熱？笑死
06/18 06:59, 108F
上得不夠多啊，看多少內能補、各自解讀囉 現在早上8:34，準備好再搶車票阿
推
06/18 07:11, 3年前 , 109F
後續還有704A 825B等等 且光101就能夢多少EPS了 說
06/18 07:11, 109F
→
06/18 07:11, 3年前 , 110F
真的很難估天花板到底在哪 短期給市場去決定要幾根
06/18 07:11, 110F
→
06/18 07:11, 3年前 , 111F
我靜待公司下一次重訊及法人報告
06/18 07:11, 111F
推
06/18 07:40, 3年前 , 112F
現在是大戶想要幾根就幾根
06/18 07:40, 112F
→
06/18 07:40, 3年前 , 113F
像富邦媒營收也沒翻倍啊！股價倒是翻三倍！
06/18 07:40, 113F
推
06/18 08:07, 3年前 , 114F
什麼叫飆股？就是你會說「怎麼可能！！！」的那種.
06/18 08:07, 114F
→
06/18 08:07, 3年前 , 115F
..
06/18 08:07, 115F
※ 編輯: towe77 (122.100.67.150 臺灣), 06/18/2020 08:34:33
推
06/18 12:18, 3年前 , 116F
沒啥好討論的~出處置股再看
06/18 12:18, 116F
推
06/18 14:37, 3年前 , 117F
出不出處置都無所謂了，現在的價位也不是隨便什麼
06/18 14:37, 117F
→
06/18 14:37, 3年前 , 118F
散戶追得上的了。
06/18 14:37, 118F
推
06/18 19:23, 3年前 , 119F
某樓算錯了吧 到月底全漲停也才破3而已
06/18 19:23, 119F
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