Re: [新聞] STAT再潑冷水！專家質疑Moderna新冠疫苗消息缺乏關鍵資料

看板Stock作者時間5年前 (2020/05/20 15:31), 5年前編輯推噓8(8推 0噓 49→)
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肥宅我很懷疑 疫苗出來到底有沒有用 因為這病毒變異超快 我5/6截的圖 那時統計序列數約為17000組 https://i.imgur.com/WJKORRN.jpg
到今才5/20 才過14天 已經到達了將近30000組 https://bigd.big.ac.cn/ncov/release_genome 感染的人數越多 異變速度就越快 因此有些傳染學家很悲觀 覺得人類要和病毒共存惹 好消息是 戴口罩勤洗手 目前看起來效果很好 所以也不需要太驚慌 此種情況下 口罩需求一年半載內 不會消失 可能還會增加 口罩蓋唸股 跌下來可以逢低買進 大概4這樣 ※ 引述《oist77 (內心的吶喊)》之銘言： : https://news.cnyes.com/news/id/4479805 : 2.原文內容： : STAT再潑冷水！專家質疑Moderna新冠疫苗消息缺乏關鍵資料 : 美國生物技術公司 Moderna(MRNA-US) 的 Covid-19 疫苗測試初步告捷後，週一美股大漲 : ，該公司股價也飆漲，市值達到 290 億美元，但新聞網站 STAT News 詢問多位疫苗專家 : 後卻發現，根據該公司提供的訊息，現在實際上無法得知此疫苗的效果如何。道指週二應 : 聲大跌近 400 點。 : STAT News 對這支疫苗的初步試驗結果，提出以下疑點。 : 資訊太少，多數為文字而非數據 : 科學家閱讀期刊文章首重數據，而非公司聲明，在科學領域，數據勝於雄辯，但 : Moderna 公布的訊息卻以大量文字為主，即使有數據出現，也沒有太多意義，因為解讀這 : 些數據的關鍵資訊被隱藏起來了。 : 專家建議，閱讀該文章宜抱持質疑態度，不能盡信。 : 合作夥伴 NIAID 保持緘默 : 該疫苗事實上由 Moderna 和美國國家過敏和傳染病研究所 (NIAID) 合作開發，由 : NIAID 的科學家打造疫苗架構或原型，而該機構正在進行第一階段測試，Moderna 公布的 : 結果即來自 NIAID 率領的第一階段測試數據。 : NIAID 以往通常會大動作宣傳其發現結果，但這一回卻保持沉默，不僅本週一未發布任何 : 消息，且拒絕回應 Moderna 的聲明。 : 只有 8 名受試者產生抗體，其他 37 人呢？ : Moderna 聲明中指出，所有 45 名受試者中，無論是接受每人 2 劑 25 微克、2 劑 100 : 微克或 1 劑 250 微克的受試者均產生結合抗體，但僅 8 名受試者產生中和抗體，也就 : 是能對抗新冠病毒的抗體。 : 然而，其他 37 名受試者的結果卻沒有公布，但不見得這 37 人沒產生中和抗體，而是要 : 測試出中和抗體更為耗時，且必須在生物安全第三級實驗室執行。 : Moderna 公布 8 名受試者的結果，是因為目前進度只到如此。 : 產生抗體的受試者年齡？ : 第一階段的受試者年齡介於 18 歲至 55 歲，但 Moderna 未公布上述產生中和抗體的 8 : 名受試者年齡。倘若受試者年齡偏向下限，可預期該疫苗對年輕族群較有效用，但對於較 : 易受 COVID-19 感染的老年族群效果如何便更難得知。 : 水能載舟亦能覆舟，週一因疫苗好消息而大漲近 20% 的 Moderna，週二便重挫 10.41% : 收 71.67 美元。 : 市場追捧 Covid-19 藥品和疫苗消息 : 投資者最近幾週不斷追逐 Covid-19 藥品和疫苗新聞，即使只有初步結果，也能驅動市場 : 。 : 吉利德科學公司 (GILD-US) 4 月時宣布其抗病毒藥物瑞德西韋 (remdesivir) 有利 : Covid-19 患者，能縮短治療時間，股價便水漲船高，連帶 S&P 500 也在一日間大漲 : 2.7%。 : 然而，4 月下旬，根據衛生新聞網站 Stat 公布的 WHO 文件截圖，吉利德的首次臨床實 : 驗總結顯示，與對照組相比，瑞德西韋「與臨床改善時間沒有關聯」，吉利德股價隨即重 : 挫。 : 但該報導稱，世界衛生組織發佈又旋即刪除了試驗結果摘要。 : 3.心得/評論： : 先讓我增資成功，口袋麥克麥克，再來看詳細臨床數字，這樣可以嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.216.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1589959896.A.316.html
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05/20 15:33, 5年前 , 1F
結論 買口罩
05/20 15:33, 1F
推
05/20 15:34, 5年前 , 2F
你是這方面的專家嗎？
05/20 15:34, 2F
推
05/20 15:35, 5年前 , 3F
加強衛生保健壓低R0值
05/20 15:35, 3F
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05/20 15:36, 5年前 , 4F
可以從其他rna病毒來看看疫苗會不會成功啊 XDDD
05/20 15:36, 4F
好問題 你看腸病毒多久惹 疫苗還在研發 還有一堆不同型
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不能免疫也能降低症狀, 能壓到跟感冒一樣就行
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05/20 15:37, 5年前 , 6F
其實跟病毒共存不是甚麼問題 本來就跟病毒更存
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05/20 15:37, 5年前 , 7F
共
05/20 15:37, 7F
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05/20 15:38, 5年前 , 8F
現在的問題是大多數人的免疫系統沒有這個病毒的記憶
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05/20 15:38, 5年前 , 9F
歐美養蠱啊 反正等著看笑話 12月清洗一波
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05/20 15:38, 5年前 , 10F
到時再看各國政客怎麼甩鍋
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05/20 15:39, 5年前 , 11F
不是得一次 就是得疫苗 免疫系統才會有記憶
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05/20 15:39, 5年前 , 12F
打
05/20 15:39, 12F
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05/20 15:40, 5年前 , 13F
得過一次, 就算不能免疫, 也真的就是小感冒了
05/20 15:40, 13F
※ 編輯: gk1329 (1.200.216.135 臺灣), 05/20/2020 15:43:32
推
05/20 15:44, 5年前 , 14F
RNA病毒容易變異 不像DNA病毒穩定能有疫苗 有讀過
05/20 15:44, 14F
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05/20 15:44, 5年前 , 15F
微免的人都知道～
05/20 15:44, 15F
推
05/20 16:02, 5年前 , 16F
有用啊，看變異速度 8-14個月效果
05/20 16:02, 16F
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05/20 16:02, 5年前 , 17F
如果感染人口太多可能連6個月效果都沒
05/20 16:02, 17F
推
05/20 16:13, 5年前 , 18F
流感病毒不也是RNA病毒嗎？隨然常變異，但經由疫苗
05/20 16:13, 18F
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05/20 16:13, 5年前 , 19F
的施打，還不是能正常過日子
05/20 16:13, 19F
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05/20 16:21, 5年前 , 20F
人類一直是跟細菌病毒共存啊
05/20 16:21, 20F
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05/20 16:21, 5年前 , 21F
該不會很多人到今天才驚覺這件事情吧
05/20 16:21, 21F
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05/20 16:22, 5年前 , 22F
自從有很大部分的人都無症狀後 我就覺得沒啥了
05/20 16:22, 22F
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05/20 16:24, 5年前 , 23F
有人重病還是死亡 可以再去分析成因是哪類人
05/20 16:24, 23F
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05/20 16:29, 5年前 , 24F
腸病毒疫苗市場不大啊，開發了想打的人也不多吧
05/20 16:29, 24F
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05/20 16:35, 5年前 , 25F
8/45覺得在搞笑
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05/20 18:01, 5年前 , 26F
病毒case by case，RNA病毒容易突變沒錯，但不表示
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05/20 18:01, 5年前 , 27F
免疫上也多變異，要看疫苗的設計、抗原決定部位等。
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05/20 18:01, 5年前 , 28F
小兒麻痺有疫苗嗎？MMR疫苗三個都是RNA病毒，日本
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05/20 18:01, 5年前 , 29F
腦炎也有疫苗。伊波拉疫苗去年底核准了，腸病毒疫苗
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05/20 18:01, 5年前 , 30F
目前看來結果不錯，正在申請藥證，登革熱疫苗正在開
05/20 18:01, 30F
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05/20 18:01, 5年前 , 31F
發中，HIV疫苗有點突破但還有很長的路要走，尤其HIV
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05/20 18:01, 5年前 , 32F
病毒變異性真的大
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05/20 18:08, 5年前 , 33F
冠狀病毒(非指武漢肺炎)的困難點，229E的情況已證
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05/20 18:08, 5年前 , 34F
實會重複感染，其他冠狀病毒實驗有發現ADE效應
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05/20 18:11, 5年前 , 35F
以冠狀病毒的突變率，每傳數人便可以產生一個新的SN
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05/20 18:11, 5年前 , 36F
P。目前尚無研究指出是否會影響關鍵的抗原位點
05/20 18:11, 36F
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05/20 18:33, 5年前 , 37F
問題就在這啊 XD 什麼都還不清楚就在喊疫苗
05/20 18:33, 37F
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05/20 18:34, 5年前 , 38F
這麼小看它要病毒情何以堪 QQ
05/20 18:34, 38F
推
05/20 18:38, 5年前 , 39F
才一階而已看多看衰都太早啊 上個禮拜康那臭也是被
05/20 18:38, 39F
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05/20 18:38, 5年前 , 40F
看衰啊
05/20 18:38, 40F
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05/20 18:59, 5年前 , 41F
我在2月的時候就跟朋友說，疫苗早晚會出來，但不會
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05/20 18:59, 5年前 , 42F
是今年，最快是明年，今年能出來的我真不敢打。就如
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05/20 18:59, 5年前 , 43F
同藥不一定要多有效，安全、有點效就足以被拱上神
05/20 18:59, 43F
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05/20 19:00, 5年前 , 44F
壇了，疫苗也會是一樣的，先求有、再求好，所以拼
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05/20 19:00, 5年前 , 45F
第一家很重要。疫苗有超過50%保護力就算及格了，流
05/20 19:00, 45F
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05/20 19:00, 5年前 , 46F
感疫苗就是如此
05/20 19:00, 46F
推
05/20 20:08, 5年前 , 47F
樓上8/45是50%嗎= =
05/20 20:08, 47F
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05/20 20:10, 5年前 , 48F
明年50%都不見得有，在地化不同株變異可能各大洲疫
05/20 20:10, 48F
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05/20 20:10, 5年前 , 49F
苗型都不同
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05/20 20:18, 5年前 , 50F
不要拿一期數據來算保護力，那根本不是保護力數據
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05/20 20:18, 5年前 , 51F
啊XD
05/20 20:18, 51F
推
05/20 20:20, 5年前 , 52F
有中和抗體不表示有保護力，現在的數據你說是0或100
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05/20 20:20, 5年前 , 53F
都成立，因為根本還沒做
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05/20 20:20, 5年前 , 54F
但千萬別自己腦補8/45代表了什麼
05/20 20:20, 54F
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05/20 20:32, 5年前 , 55F
05/20 20:32, 55F
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05/20 20:35, 5年前 , 56F
目前疫苗大部分設計在S protein，其他位點的變異對
05/20 20:35, 56F
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05/20 20:35, 5年前 , 57F
疫苗影響不大
05/20 20:35, 57F
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