Re: [心得] 武漢肺炎

看板Stock作者saveme (hihi不要在底下推噓文， )時間4年前 (2020/03/29 20:33)推噓2(4推 2噓 8→)

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※ 引述《whaskey (whaskey)》之銘言： : 標題: Re: [心得] 武漢肺炎 : 時間: Sun Mar 29 16:26:35 2020 : : 首先，Didier Raoult他老人家的第二部份研究出來啦。 : : https://www.mediterranee-infection.com/pre-prints-ihu/ : 裡面COVID-IHU＃2 : : 跟之前差異是什麼? : 1.更多的樣本 20->80 : 2.更長的時間 6-10天他的圖是 14 天不是 10 天, 上次的報告是 6 個 6 天痊癒結果其中一個第 8 天由陰轉陽, (但測到極低陽性數值, 沒寫數據只有講極低) 所以這次直接測 14 天, 更保險. : : 研究結果 : 80名患者中有78名快速好轉。 : 平均出院速度加快，病毒載量減少。(跟中國數據比較) : : 所以說，藥到底有沒有用? : 還是不知道，因為沒有對照組，他的第一份報告就有三組, 第一組是普通治療法, 第二組是純硫酸羟氯喹, 第三組是硫酸羟氯喹加阿奇黴素, 結果第三組效果最好. 所以這次報告根本不需要對照組, 直接擴大第三組的臨床實驗對象. 這樣治療才有意義. : 有可能只是患者自己好的， : 也有可能是藥有效果。 : 一樣證據力不足。這不用看, 非常明顯, 硫酸羟氯喹加阿奇黴素效果是最好的. : : 患者年齡中位數為52， : 58%患者有其他慢性病(高血壓、糖尿病等) : 65名患者出院，13重症，1死。(奇怪還一個呢?) : 80名中93%的患者8天後驗不到病毒。 : : 多還是空?下好離手。奉勸各位還是等攔腰斬半時再說, 不要傻傻地自認為已經到谷底, 結果當人家的資金補充員. : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.168.2 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1585470398.A.72E.html : → whaskey : 忘了說，死掉那個86歲。 03/29 16:28 : 推 mike110100 : 網軍、機器人勒？怎麼發文數降好多？ 03/29 16:28 : 推 jerrychuang : 空：還有兩成重症，沒效 03/29 16:28 : 推 homeaki : 即便克流感重症也無法醫治治癒率也沒有100% 03/29 16:29 : → homeaki : 台灣每年死流感患者150位上下 03/29 16:29 : 推 super1314159: 多：小感冒已反應上看十萬 03/29 16:30 : → homeaki : 這數據看起來算不錯不知台灣目前人體實驗狀況進展 03/29 16:31 : 推 mike110100 : https://imgur.com/r31U8sj

03/29 16:32 : 推 a1e : 看到患者資料，我認為應該有效了，有58%都有慢性病 03/29 16:32 : → homeaki : 台灣平均住院都三週以上八天驗不到病毒算佳音 03/29 16:32 : → a1e : 這在先前幾乎是高死率組，現在都慢慢恢復，效果很明 03/29 16:33 : → a1e : 顯 03/29 16:33 : → mike110100 : 台灣感冒一年死150？？？平行時空嗎?? 03/29 16:34 : 推 poisonB : 8天比台灣19.5天大幅度縮短 03/29 16:35 : → poisonB : 看來這就是短期的解藥了 03/29 16:35 : 推 homeaki : https://www.taiwanembassy.org/vn/post/16890.html 03/29 16:37 : 推 winohya : 這樣真的算不錯，期待有更多臨床實驗證明有效 03/29 16:37 : 推 rocklorl : 新聞 http://rfi.my/5dES 03/29 16:40 : → rocklorl : 法國拉烏爾特團隊宣布最新研究證實使用羥氯喹治療 03/29 16:41 : → rocklorl : 新冠病毒有效 03/29 16:42 : 推 mike110100 : https://imgur.com/r31U8sj

03/29 16:42 : → rocklorl : 只是沒對照組，所以仍然會被質疑療效 03/29 16:42 : → mike110100 : 兩篇報導證明真的有平行世界XD 03/29 16:43 : → maxwell21 : 希望是解藥解救一下西班牙和義大利 03/29 16:45 : 推 happytiger : 做實驗沒對照組主持實驗的人在想什麼 03/29 16:45 : : 他本人有說明啦，他厭惡實證醫學的沉重， : 應該要像醫生一樣的思考而不是方法論者。 : 對照組可能會失去治療機會， : 只要沒有禁忌症狀的患者全部都投藥。 : 他們追求事實而不是論文。他第一次報告就已經有實驗對照組, 結果非常的明顯, 所以第二次不需要再分組, 直接逐步擴大人數只針對硫酸羟氯喹加阿奇黴素去做, 這扔然符合實驗的邏輯思維. : : → poisonB : 不過沒做對照組真的奇怪，做實驗最基本的 03/29 16:46 : → No888 : 都在等死了還對照組阿~~ 03/29 16:46 : 噓 xxtuoo : 你去當對照組啊Zzz 03/29 16:49 : → No888 : 信的國家繼續搶藥,被擋財路的繼續打壓~韭菜繼續韭菜 03/29 16:49 : ※ 編輯: whaskey (114.43.168.2 臺灣), 03/29/2020 16:56:28 : 推 Dissipate : 在嘴對照組的人要不要自願去當對照組lol 03/29 17:01 : 推 spppeter : 對照組可能是死亡之組 03/29 17:02 : → bitlife : 韓劇都有演過. 主角不顧SOP拯救了病人的生命. 就怕 03/29 17:07 : → bitlife : 有副作用,被病人告,又可以拖幾集 03/29 17:07 : → bitlife : 其實SOP是保護醫師和整個體系,另外病人是否被告知此 03/29 17:08 : → bitlife : 藥治此病未經人體實驗,所有副作用(包括死亡)醫院醫 03/29 17:08 : → bitlife : 師都不負任何責任? 如果有,那基本上就是病人自由意 03/29 17:09 : → bitlife : 志. 但是一樣會有質疑病人不吃該藥可能本來就自己好 03/29 17:09 : → bitlife : 所以其實很難取捨 03/29 17:10 : : 這次敢直接餵藥是因為奎寧真的很老了啦， : 基本上不會有太大意外了， : 沒效也吃不死?! : 像瑞德西韋就拿來作恩慈療法 : ※ 編輯: whaskey (114.43.168.2 臺灣), 03/29/2020 17:12:45 : 推 mike110100 : https://bit.ly/3dzVqn3 03/29 17:11 : → mike110100 : 政府官方資料...版友提供 03/29 17:11 : → mike110100 : 台灣一年約2000人死於感冒 03/29 17:12 : → mike110100 : 平均一週約死40、50人 03/29 17:12 : 推 happytiger : 我不是很認同這種說法如果他要全部投藥治療道德 03/29 17:13 : → happytiger : 上我認為無可厚非但是有效無效化認定本身就有一 03/29 17:13 : → happytiger : 定標準流程跟你要不要投論文無關兩碼事不應該混 03/29 17:13 : → happytiger : 談結果等美國出來再說 03/29 17:13 : → happytiger : 科學上要有效本來就要對照組證明這根本是連講都 03/29 17:15 : → happytiger : 不講概念 03/29 17:15 : → bob120400 : 這樣真的超級無敵奇怪的... 03/29 17:20 : → bob120400 : 這麼堅持不做對照卻又一直在說這藥很有用這.. 03/29 17:21 : → bob120400 : 讓我想起電影全境擴散裡面的連翹.. 03/29 17:22 : → bitlife : 不是藥物都會註明某些症狀的人不能適用? 沒試驗怎麼 03/29 17:23 : → bitlife : 知道奎寧用在武肺+某些慢性病的人不會起奇怪反應? 03/29 17:24 : → SRadiant : 第一篇有對照組，但總數太少。第二篇總數多了，但沒 03/29 17:33 : → SRadiant : 有對照組... 03/29 17:33 : : 套一句法國共和黨的話， : "還能有什麼危險呢？人已經快要死了。" : ※ 編輯: whaskey (114.43.168.2 臺灣), 03/29/2020 17:34:21 : 噓 este1a : 說個笑話：沒有對照組 03/29 17:56 : → SRadiant : 所以結果跟上一篇一樣，有效，但不知道多有效。而且 03/29 17:58 : → SRadiant : 他的出院標準又跟別人不一樣，真的很難比(跟別的藥) 03/29 17:58 : → SRadiant : 看起來大部分病患為輕症，不是非得用藥不然會死的程 03/29 18:00 : → SRadiant : 度，不做對照組真的很麻煩，而且對照組不一定要完 03/29 18:00 : → SRadiant : 全不用藥 03/29 18:00 : → SRadiant : 中國有一篇favipiravir vs arbidol的，後者就是做 03/29 18:04 : → SRadiant : 為對照組，對照組普通病患在7天的痊癒率也有55.86% 03/29 18:04 : → SRadiant : ，但因為出院(痊癒)標準不一樣，真的很難比(跟HCQ+A 03/29 18:04 : → SRadiant : ZI) 03/29 18:04 繼續看他的結果, 下次應該會擴充到數百人或數千人. 這個時候還做對照組, 那真的有點..... 把人命當兒戲. 反而是直接對有效的方式一次大量做測試, 得出來的結果如果有出於意外的, (大部分是少數的) 再另外思考問題出在哪裡, 準備下次做額外的修正. 這才正確的實驗方式. : → whaskey : 這就是薛丁格的奎寧。 03/29 18:11 : → tsitned : 做這種資料沒辦法畢業 03/29 19:25 這就是沒有看第一份報告的人才會講這種話. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.12.165 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1585485211.A.E83.html

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poisonB

03/29 20:39, 4年前 , 1^F

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poisonB

03/29 20:39, 4年前 , 2^F

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iamneptune

03/29 20:40, 4年前 , 3^F

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