Re: [心得] 我的被動型ETF投資方式及心得(綠角)

看板Stock作者 (低碳飲食)時間6年前 (2018/05/29 18:33), 編輯推噓21(22推 1噓 23→)
留言46則, 26人參與, 6年前最新討論串3/4 (看更多)
我是投資理財的初學者，我很關心樓主所提出的觀點以及投資方法。 就跟飲食廋身或是下圍棋一樣，投資理財我們也看到許多不同的門派。我看到另一帖 在問9%報酬率的問題，我在猜想那問題與「投資方法」可能是放在一起思考的吧。前 面的討論中有很多討論有討論到很多的細節問題，我則先回到我覺得比較大的問題， 稍微先聚焦一下。 1.低風險的投資「長期平均」報酬率應該是多少呢？前面大家已經大致認為9%的來源 就是大盤指數，理論基礎就是全球經濟會持續成長 (綠角有提到一份研究。當然我會 想到未來的世界AI大行其道，誰知道會怎麼樣，但這樣討論就沒完沒了，先假設是對 的吧)。問題是如果我能像雷浩斯賺12%到18%，是否我就不必使用9%的被動投資法了？ 2. 所以至少要比較的是：被動投資法 vs. 價值投資法 (是主動的一種)。其實綠角和 雷浩斯的出發點，並沒有想像得那麼不同。我的觀察是這樣：雷浩斯在主動選股的時 候，也強調要選持續優質的企業，要有「投資護城河」，要在價格較低的時候進場， 這些都是防禦性的概念。雙方的共同點是：先求不敗，再求勝。但是主動選股，顯然 還是比較困難，所以有人說 (忘記在哪兒看到) 對非專業投人來說，大部份的人適合 被動，只有少數人適合價值。至於更高段的主動投資法，我覺得太難了，所以無法討 論。(相信本版有很多高人可以教導一下) 3. 稍微提醒：被動投資法=指數化投資法；而ETF已非全等於「被動」了，因為現在 已經有許多半主動 (有選股作用的指數) 甚至全主動 (還是由人類來選投)的ETF。不 過ETF的創新看來是日新月異，有大量的新ETF推出，滿足各式各樣的選股需要。綠角 所以主張投資美投ETF，是因為其多樣性以及較低的內扣費用。(因為被動投資投報不 高，所以內扣自然要斤斤計較) 未來台股、中股如果跟上的話，自然也可能和美股較 量。 4. 被動和價值哪個比較有趣？被動的話比較關心總體經濟，價值比較關心個體經濟。 兩者有趣的地方不同，也許有的人可以二者都玩。投資理財的同時，也可以增加知道 。 5. 現在雖然有機器人選投，但似乎還未成氣候。如果未來Google推出Alpha-Stock呢 ？這裏我不是講高頻或自動化交易，而是運用AI來做大數據分析並形成投資策略。如 果有能完勝人類那麼厲害的AI會怎麼樣？我個人的推測是，當所有的人都擁有一樣厲 害的工具時，那工具就變普通了，最後還是要依賴企業獲利、經濟成長才有投報了 ( 換句話說，現在的大部分報酬可能是從比其他投資人更有效率而得來)；到那時，大概 也不會有人想靠股市來致富了。 一點非常淺的淺見，請多指教。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.87.75.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1527589989.A.190.html
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05/29 18:41, 6年前 , 1F
可是，目前世界上靠股市致富最多者的那位老先生，就只看
05/29 18:41, 1F
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05/29 18:41, 6年前 , 2F
企業獲利，經濟成長耶
05/29 18:41, 2F
推
05/29 18:41, 6年前 , 3F
股版十個有九個看線看籌碼，護城河聽不懂......
05/29 18:41, 3F
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05/29 18:43, 6年前 , 4F
被動投資其實不關心經濟 所以你弄錯了
05/29 18:43, 4F
推
05/29 18:44, 6年前 , 5F
這邊隨便投報率都三四十%，你講這個他們聽不進去
05/29 18:44, 5F
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05/29 18:45, 6年前 , 6F
我是建議若要主動投資 就少看雷的東西 跟某洪一樣賺學費的
05/29 18:45, 6F
推
05/29 18:46, 6年前 , 7F
股版只推：被動元件股
05/29 18:46, 7F
推
05/29 18:48, 6年前 , 8F
我還以為在講被動元件的投資哩
05/29 18:48, 8F
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05/29 18:49, 6年前 , 9F
愛你越久我越被動～
05/29 18:49, 9F
推
05/29 18:51, 6年前 , 10F
被動投資不就是不管經濟好壞都定期買嗎
05/29 18:51, 10F
推
05/29 18:58, 6年前 , 11F
投資被動才是王道XD
05/29 18:58, 11F
推
05/29 19:00, 6年前 , 12F
大哥，你是知道我的。我喜歡被動.....
05/29 19:00, 12F
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05/29 19:02, 6年前 , 13F
到底是投資被動還是投資被動元件啊你們搞的我好亂啊
05/29 19:02, 13F
推
05/29 19:03, 6年前 , 14F
愛你越久 我越
05/29 19:03, 14F
推
05/29 19:17, 6年前 , 15F
有賺就是強
05/29 19:17, 15F
推
05/29 19:35, 6年前 , 16F
護城河真這麼好辨別，雷浩斯就不會只上課不再談績效了
05/29 19:35, 16F
噓
05/29 19:39, 6年前 , 17F
......
05/29 19:39, 17F
推
05/29 20:10, 6年前 , 18F
我以為出了被動元件夯到分出一組ETF
05/29 20:10, 18F
推
05/29 20:12, 6年前 , 19F
被動投資大家都會 價值投資在於 你真的有能力看出價
05/29 20:12, 19F
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05/29 20:12, 6年前 , 20F
值? 因為很難 所以就不如直接選被動投資
05/29 20:12, 20F
推
05/29 20:27, 6年前 , 21F
這邊的被動投資不是買國巨嗎
05/29 20:27, 21F
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05/29 20:41, 6年前 , 22F
原來此被動非彼被動…
05/29 20:41, 22F
推
05/29 20:41, 6年前 , 23F
這是雙關語吧，被動股
05/29 20:41, 23F
推
05/29 20:46, 6年前 , 24F
投資被動才是王道
05/29 20:46, 24F
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05/29 20:48, 6年前 , 25F
台灣的 外國ETF太少… 除陸、美以外 都沒有… 糞
05/29 20:48, 25F
推
05/29 20:55, 6年前 , 26F
別再台灣推ETF啦 台灣ETF來把散戶當凱子的...
05/29 20:55, 26F
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05/29 20:55, 6年前 , 27F
像我在國外只買VOO VEA VWO 現在...賠成屎XD
05/29 20:55, 27F
推
05/29 20:59, 6年前 , 28F
綠角講的被動投資對鄉民來說門檻太高啦，除了本金要夠
05/29 20:59, 28F
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05/29 20:59, 6年前 , 29F
粗，重點還要有穩定的工作收入，很多鄉民根本只想一次
05/29 20:59, 29F
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05/29 20:59, 6年前 , 30F
本金翻十倍，野 變鳳凰
05/29 20:59, 30F
推
05/29 20:59, 6年前 , 31F
VOO跟0050內扣差了12倍以上XD元大欺負呆丸郎沒在看?
05/29 20:59, 31F
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05/29 21:25, 6年前 , 32F
翻十倍要靠被動元件 不能靠被動ETF
05/29 21:25, 32F
推
05/29 21:45, 6年前 , 33F
綠角根本神...聽綠角買被動元件都翻10倍
05/29 21:45, 33F
推
05/29 22:07, 6年前 , 34F
其實在台股講~很多人無法接受~主動選股的難度本身就很高~
05/29 22:07, 34F
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05/29 22:08, 6年前 , 35F
台股大部分都不適合價值投資~因為我們多數企業護城河太弱
05/29 22:08, 35F
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05/29 22:09, 6年前 , 36F
真正強大的企業~重點不會把降低成本把在最高位...
05/29 22:09, 36F
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05/29 22:10, 6年前 , 37F
台灣是新興市場~玩法跟美股會比較不同~美股很多都大型企業
05/29 22:10, 37F
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05/29 22:12, 6年前 , 38F
台股除了定存概~選個股的投資比較像在賭博~~
05/29 22:12, 38F
推
05/29 22:18, 6年前 , 39F
辛苦錢如果想要有個基本增值 ETF~OK
05/29 22:18, 39F
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05/29 22:19, 6年前 , 40F
如果要翻數倍以上 個股期權最快
05/29 22:19, 40F
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05/29 22:19, 6年前 , 41F
台灣50就是個新興市場 新興市場神話僅止於2008年
05/29 22:19, 41F
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05/29 22:20, 6年前 , 42F
後來的發展線圖 不如買個S&P500就好
05/29 22:20, 42F
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05/30 01:03, 6年前 , 43F
VWO已經破底了 新興市場好慘阿...
05/30 01:03, 43F
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05/30 09:40, 6年前 , 44F
請問主動投資要看哪一位？國內外皆可(某洪是...?)
05/30 09:40, 44F
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05/30 09:44, 6年前 , 45F
請問30-40%的投資方法為何？感謝
05/30 09:44, 45F
推
05/30 14:58, 6年前 , 46F
某洪就是自稱雷浩斯抄襲他的那位
05/30 14:58, 46F
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