Re: [其他] [轉貼] 中國經濟是怎麼被玩垮的？

看板Stock作者 (cder)時間6年前 (2018/01/24 08:53), 8年前編輯推噓19(19推 0噓 23→)
留言42則, 21人參與, 6年前最新討論串7/7 (看更多)
回這篇， 不是要說自己賺多少， 只是要說，不要隨便相信總經分析， 我自己都是某世界前50的經濟系畢業的， 經濟學家，10個人有11種意見.... 兩年時間，香港指數+50%， 希望有人賺到錢 那帶人上車，也要帶人下車， 我自己要逐漸平倉了， 港股已回到長期均值， 短期還有向上動力， 長期的話.... 我是不知道，我只賺均值回歸的錢 ※ 引述《djo (cder)》之銘言： 原文太長，把沒討論到的部分修掉 不討論債務問題所以全刪了 ※ 引述《Morrislakbay (莫里斯四方報)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1MgorAgj ] : 作者: Morrislakbay (莫里斯四方報) 看板: Gossiping : 標題: Re: [其他] [轉貼] 中國經濟是怎麼被玩垮的？ : 時間: Fri Jan 29 17:13:44 2016 : ※ 引述《ABBOBO (阿寶)》之銘言： : 很久沒有看到這麼有趣的文章了， : 不過內文實在有點長，所以簡單做點批註，或許可以討論看看。 : 簡單的依章節做一些批註: : 一、中國經濟奇蹟是怎麼來的 : 中國以前繼受台灣香港的產業轉移獲利，導致工資、土地、股票上揚， : 時至今日，即將面臨產業再次轉移並外移的危機。 哪邊有外移？ 去看新興各國的經濟成長， 所謂的東協吃掉的接單量跟毛毛雨一樣， 更別提之前RMB都是強勢上漲， : 四、出口企業為什麼行之將死 : 國外原先有半哄半騙美國簽下的WHO的條約撐著讓美國開放市場， : 但美國已意識到此問題，打算以TTP建立一套中國無法參與的貿易體系 : 受此訊息影響，外資逃逸，國內投資者也跟著跑，此時應人民幣貶值但未貶， : 造成出口成本增加，出口產業面臨倒閉潮。 中國的優勢是產業鏈，產業圈完整， 如果節稅那麼厲害， 美國內生產不就沒有進口稅更威了？ 越南加入TPP那麼久，有拿到多少訂單？ (此段錯誤，請忽略) 未來的趨勢是自動化，智能化， 過去中國的優勢是廉價勞工+基礎建設， 現在&未來的優勢是基礎建設，產業鏈， 以及大量操作自動化的中高教育勞力，內需市場 哪個新興國家有這個條件？ : 五、政府主導型經濟為什麼走到了盡頭（上） : 這一大塊接續著上面講中國產業無法成功轉型的問題， : 在於國企無法生產出符合市場需求的產品， : 並論述美國政府透過經常帳赤字的手法吸收大量國外資金與資源， : 供給國內企業與消費者，創造強大的研發動能與市場需求。 與這段結論相反， 我認為中國憑藉著優秀的產業鏈優勢及內需， 做出很多物美價廉的產品， 越重視研發的產業越難抵擋中國的威脅， 或許他們做不到No.1， 但他做市場的前十名，成本卻只要別人一半時就夠嗆了 互聯網，太陽能， 華為手機， 格力空調， 比亞迪大巴，汽車 工程機器， 中國高鐵 以及很多人上淘寶買的東西(E-shopping板) 反而是強調美感及基礎原料的，不強調研發動能的， 中國才是遠遠趕不上， 例如快消品，奢侈品，圓珠，滑軌等等。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.90.85 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1454145218.A.792.html ※ 編輯: djo (211.75.90.85), 01/30/2016 17:25:46
推
01/30 17:25,
中國高鐵印尼停工
01/30 17:25
推
01/30 17:36,
Tpo還沒生效吧............
01/30 17:36
→
01/30 17:36,
打錯tpp
01/30 17:36
忘了說我的重點，這邊是股票板， 不是總經板，以選股票來說， 我認為中國公司的優勢比新興國家強， 至於總經問題，留給經濟學家吧， 吵這個不會賺錢
推
01/30 17:41,
中國人治的問題不除,再高大的樹早晚也要被蛀蟲吃死
01/30 17:41
→
01/30 17:47,
中國蠻多產業是國家在背後砸錢、補助搞出來的吧？以
01/30 17:47
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01/30 17:47,
前的日本跟現在的韓國也是這樣弄的
01/30 17:47
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01/30 17:49,
而太陽能則是國內外補助都吃，但國外補助一喊停好像
01/30 17:49
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01/30 17:49,
就萎縮了
01/30 17:49
國企的蠹蟲很多， 基本上不考慮， 民企比較值得研究， 太陽能還沒降到成本的甜蜜點，不建議投資， 風電則是有棄電問題也不好搞。 以下舉點例子， 基本上跌到這種地步很多東西的價值都出來了， 例如中國最好的零售商場，恆隆地產，淨現金公司，股價淨值0.5， 中國最好的啤酒廠，青島啤酒，市值腰斬 比亞迪，今年新能源車多賣了6倍， 明年可能還要再翻一倍， 股價腰斬。 阿里巴巴上市時2000億亞馬遜1500億， 兩年過去了亞馬遜翻倍而阿里跌50% 不論營收增速，營利增速等都是阿里相對高 唯品會，利潤+30%，2016PE10倍左右 或者深度價值股 像我上篇提到的渝太地產，股價3.3配息3.9， 我投的彩星集團，市值20億，帳面地產50億，還有市值10億的玩具業務 英皇娛樂酒店，帳面現金比股價多 粵運交通，未來三年每年淨利+30%，PE7倍，
→
01/30 17:55,
錯啦 投資就是看成長率 而且越南才剛加入TPP 不是
01/30 17:55
→
01/30 17:55,
你說的run了很久 後面零關稅+區內自由貿易+直銷美國
01/30 17:55
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01/30 17:56,
日本等市場 就掛掉一片中國沿海苦撐待變製造業
01/30 17:56
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01/30 17:57,
中國現在正陷入製造無利潤的外移關鍵點
01/30 17:57
投資不是看成長率，而是期望值與實際面的落差， 看你背景是經濟系，跟你講點實際面， 格力空調/美的家電都是近幾年才漲的， 他們在高速增長的2001~2005，股價沒漲估值一直降 反而是競爭加劇，倒掉一堆家電廠的2005~現在， 每年利潤大幅增加，由利潤倒拉著股價成長， 即使近幾年漲了10倍，pe還是在個位數
推
01/30 18:03,
http://is.gd/UnZcu9 東莞倒掉一大堆 連26都要往東
01/30 18:03
→
01/30 18:03,
南亞跑了
01/30 18:03
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01/30 18:21,
期望值要考慮機率 你要論我們可以慢慢討論看你要主
01/30 18:21
→
01/30 18:22,
觀機率還是計量(線性,非線性...)模型推估 你講的實
01/30 18:22
→
01/30 18:22,
際面有講等於沒講 企業就是要營利 股價什麼時候反映
01/30 18:22
→
01/30 18:23,
是另外問題 當過去東南亞企業獲利就是比較好 甚至
01/30 18:23
→
01/30 18:23,
轉過頭來打沒過去企業的市佔 那種競爭就不是你不過
01/30 18:23
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01/30 18:24,
去就沒事的層級 是你要不要活下來的問題
01/30 18:24
你講的是總經， 我講的是投資，投資沒那麼複雜 如果你預期一家公司的利潤未來五年有30%增長， pe給10倍，是高還是低？ 每個國家都有他適合生產的產品， 如中國適合生產IPHONE這種供應鏈很長的產品， 你外移到東南亞，光零件的供應鏈就能搞死你 需要外移的產業呢？ 就不要投就好了... 又沒叫你買紡織，鞋業這種只需要人的產業
推
01/30 18:23,
大國崩潰比較慘還是小國啊?
01/30 18:23
→
01/30 18:25,
這種情況 台灣製造業大幅西進時 是否也發生過？
01/30 18:25
推
01/30 18:28,
格利美的已過成長高峰期了 董明珠現在只能和美的打
01/30 18:28
→
01/30 18:28,
嘴砲 至於BYD唷 不知道新能源車補助取消後 那些唐宋
01/30 18:28
→
01/30 18:28,
元明清還賣不賣得出去 http://is.gd/BJzJfM
01/30 18:28
你的問題一次扯三間公司，要寫很多字， 我簡單回答：重點不是成長率， 而是營利，持續性與估值的匹配度
→
01/30 18:30,
都跟你講企業營運的優劣機會了 這還是總經呦??你個
01/30 18:30
→
01/30 18:31,
經也要重念了XD
01/30 18:31
→
01/30 18:31,
我以前就在iPhone產線 我可以跟你說 這些產品移到
01/30 18:31
→
01/30 18:32,
印度/東南亞是必然 產業鏈變化瞬息萬變 沒有不能搬
01/30 18:32
→
01/30 18:32,
的產業 只有賺不賺錢的產業
01/30 18:32
你堅持要辯又要何必呢， 中國怎樣又如何， 投資是選公司，不是選國家 現在中國的產線優勢高，企業自然選擇在中國生產 如果未來需要要把產線移到東南亞， 那會是比亞迪/鴻海過去布產線佔優勢， 還是東南亞的公司？
推
01/30 18:50,
推一個
01/30 18:50
推
01/30 18:57,
不是數字板轉來的嗎……你也太認真
01/30 18:57
推
01/30 18:58,
推分析
01/30 18:58
還有 69 則推文
還有 7 段內文
推
01/24 09:09, 6年前 , 3F
好有深夜的話題，但小弟都不懂，扼腕!
01/24 09:09, 3F
推
01/24 09:11, 6年前 , 4F
看狂跳猛跳的那幾個等等有沒有出來噓爆這篇XD
01/24 09:11, 4F
推
01/24 09:27, 6年前 , 5F
我期待那些帳號等會再來秀下限 cc
01/24 09:27, 5F
→
01/24 09:30, 6年前 , 6F
兩年後都噴翻了 哈哈哈
01/24 09:30, 6F
推
01/24 09:32, 6年前 , 7F
推認真討論
01/24 09:32, 7F
→
01/24 09:33, 6年前 , 8F
學問做這麼多 賺到錢比較實在
01/24 09:33, 8F
推
01/24 09:35, 6年前 , 9F
u大說得沒錯 檢討改進
01/24 09:35, 9F
推
01/24 09:38, 6年前 , 10F
中華民國大陸地區事務比較正確
01/24 09:38, 10F
推
01/24 09:59, 6年前 , 11F
中國不好垮啦！集權國家 領錢匯出判死刑！垮個屁
01/24 09:59, 11F
→
01/24 09:59, 6年前 , 12F
打錯是不好垮
01/24 09:59, 12F
→
01/24 09:59, 6年前 , 13F
=..=又選錯字 是不會垮
01/24 09:59, 13F
推
01/24 10:02, 6年前 , 14F
推
01/24 10:02, 14F
推
01/24 10:27, 6年前 , 15F
感謝分享!!
01/24 10:27, 15F
推
01/24 10:36, 6年前 , 16F
講中國經濟的垮台的 自己都玩爛幾次了
01/24 10:36, 16F
推
01/24 10:37, 6年前 , 17F
push
01/24 10:37, 17F
→
01/24 10:50, 6年前 , 18F
阿里巴巴沒有跌50%吧！過去兩年也翻一倍了
01/24 10:50, 18F
→
01/24 11:36, 6年前 , 19F
c 把那些沒用人口丟了就好了 反正又不會反抗
01/24 11:36, 19F
→
01/24 11:37, 6年前 , 20F
然後上面的推文的繼續歌頌中國好棒棒到千秋萬世為止 科科
01/24 11:37, 20F
→
01/24 11:37, 6年前 , 21F
大飢荒 文革 六四 都沒有完全反抗 現在最好敢反抗XDD
01/24 11:37, 21F
→
01/24 11:41, 6年前 , 22F
沒有哦 無論中國經濟多好 台灣經濟都會崩潰哦
01/24 11:41, 22F
→
01/24 11:43, 6年前 , 23F
大家乖乖聽話 當中共奴就好了 不想就去當唸書 去工作離開這
01/24 11:43, 23F
→
01/24 11:45, 6年前 , 24F
不過大家不會聽的 看來看去還是在那吵 我看過五十年還是吵
01/24 11:45, 24F
推
01/24 11:59, 6年前 , 25F
這幾年中國總經數據確實不好 中小企業
01/24 11:59, 25F
→
01/24 12:00, 6年前 , 26F
有死的死逃的逃 但股市卻不斷創高
01/24 12:00, 26F
→
01/24 12:00, 6年前 , 27F
再次驗證了越爛越噴的不變真理？
01/24 12:00, 27F
推
01/24 12:01, 6年前 , 28F
大推“賺錢看公司不是看國家”的觀念！
01/24 12:01, 28F
→
01/24 12:03, 6年前 , 29F
中國沒有經濟不好哦 你會被反駁的 只能說中國好話哦
01/24 12:03, 29F
推
01/24 12:10, 6年前 , 30F
覺青在崩潰什
01/24 12:10, 30F
→
01/24 12:16, 6年前 , 31F
已經沒有覺青囉 都沒中國趕出去了 你眼睛業障有點重哦
01/24 12:16, 31F
→
01/24 12:16, 6年前 , 32F
都被* 科科
01/24 12:16, 32F
推
01/24 13:19, 6年前 , 33F
推,另類的bottom up
01/24 13:19, 33F
→
01/24 13:23, 6年前 , 34F
只是個人覺得這樣還是有點險
01/24 13:23, 34F
→
01/24 13:24, 6年前 , 35F
畢竟巴菲特的國籍是美國而不是中國
01/24 13:24, 35F
推
01/24 15:48, 6年前 , 36F
兩年前就能看出去產能把殭屍企業掛掉能凸顯龍頭價值真
01/24 15:48, 36F
→
01/24 15:48, 6年前 , 37F
有眼光 賺錢應該的
01/24 15:48, 37F
→
01/24 19:43, 6年前 , 38F
還好,還有很多人看衰,我還有獲利機會
01/24 19:43, 38F
推
01/25 00:06, 6年前 , 39F
台人在日本時代就是台人 不是被稱支那
01/25 00:06, 39F
推
01/25 11:54, 6年前 , 40F
日本人看到你講一堆他們眼中的漢字就沒啥在分了 想太多
01/25 11:54, 40F
→
01/25 11:55, 6年前 , 41F
去年NHK的731部隊紀錄片出來 一堆日右看到中文就開噴
01/25 11:55, 41F
→
01/25 11:56, 6年前 , 42F
哪跟你在那邊分 都台灣人在那邊強調還要立場一致才會看
01/25 11:56, 42F
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