Re: [請益] 有人試過用物理的相變化來解釋股市??

看板Stock作者 (我愛豬肉不愛牛肉)時間8年前 (2017/12/21 13:46), 8年前編輯推噓30(37推 7噓 26→)
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※ 引述《lovepork (我愛豬肉不愛牛肉)》之銘言： : 最近讀了一篇論文 : 作者提出一個非常有趣的觀點 不知道各位有沒有接觸過或是自己體會過?? : 以下引用文章對股市周期的描述: : 大致上,可以把股市的變化大致上分成三種不同的"相" : 這裡的相有點接近物質的相 (ex:水的三相 ) : 文章區分股市相有三種: 1.平穩市 (fundamental phase) 2.熊市 3.牛市 : 平穩市的特徵就是股價軌跡會滿足隨機漫步或是布朗運動 : 平穩市久了會有一個相變產生過渡到牛市(或熊市) : (這相變會是一個一階相變,應該是二階相變,這邊我懷疑作者打錯) : 牛市(或熊市)的股價軌跡不會再滿足隨機漫步而會是另一種運動模式 : 如果是從牛市開始 最後投資者過度樂觀 就會形成一個投機的金融泡泡 : 形成投機泡沫之後則會有兩種發展: : 1. 通過臨界點和透過一個二階相變過程 : 2. 不通過臨界點,和透過一個一階相變過程 : 如果是 1. 泡泡最後會破掉並形成一個金融股市的崩盤 (硬著陸) : 如果是2. 則股市泡泡不會爆掉只會從高點掉到低點且過程會比較長(不會有崩盤) : 然後變成一個長期性股市低迷的熊市的狀態 (軟著陸) : 最後會從熊市狀態或是崩盤後狀態的低點再次回到一個平穩市的相 : 然後從平穩市再重複上面所述的股市變動的週期做循環 : 我是覺的這樣的股市周期理論是還蠻自圓其說的 : 大家有聽過讀過這樣的理論嗎?? 或是曾經自己從股市操作體會過這樣的心得? ※ 引述《lovepork (我愛豬肉不愛牛肉)》之銘言： : 最近讀了一篇論文 : 作者提出一個非常有趣的觀點 不知道各位有沒有接觸過或是自己體會過?? : 以下引用文章對股市周期的描述: : 大致上,可以把股市的變化大致上分成三種不同的"相" : 這裡的相有點接近物質的相 (ex:水的三相 ) : 文章區分股市相有三種: 1.平穩市 (fundamental phase) 2.熊市 3.牛市 : 平穩市的特徵就是股價軌跡會滿足隨機漫步或是布朗運動 : 平穩市久了會有一個相變產生過渡到牛市(或熊市) : (這相變會是一個一階相變,應該是二階相變,這邊我懷疑作者打錯) : 牛市(或熊市)的股價軌跡不會再滿足隨機漫步而會是另一種運動模式 : 如果是從牛市開始 最後投資者過度樂觀 就會形成一個投機的金融泡泡 : 形成投機泡沫之後則會有兩種發展: : 1. 通過臨界點和透過一個二階相變過程 : 2. 不通過臨界點,和透過一個一階相變過程 : 如果是 1. 泡泡最後會破掉並形成一個金融股市的崩盤 (硬著陸) : 如果是2. 則股市泡泡不會爆掉只會從高點掉到低點且過程會比較長(不會有崩盤) : 然後變成一個長期性股市低迷的熊市的狀態 (軟著陸) : 最後會從熊市狀態或是崩盤後狀態的低點再次回到一個平穩市的相 : 然後從平穩市再重複上面所述的股市變動的週期做循環 : 我是覺的這樣的股市周期理論是還蠻自圓其說的 : 大家有聽過讀過這樣的理論嗎?? 或是曾經自己從股市操作體會過這樣的心得? : 你們可以接受嗎??? 最近把這篇用水三相圖解釋股市循環的論文給真正看懂了! 這篇文章的作者野心非常大，但我認為文章受到的關注度卻沒有很高，很可惜。 文章全文在此 https://tinyurl.com/yaay4qtn (請自行服用) 作者的研究動機在於把法馬的效率市場理論和曼德柏的碎形市場做一個整合 變成一個單一的理論架構。 但文章只提了一個方向，用物理學相圖的方法，文章沒有任何一個數學式子 所以這是一篇概念性的文章， 應該需要後續的更嚴謹的研究透過數學或是數值模擬才能實現此理想藍圖。 我認為不太容易 但我個人認為文章的內涵 應用在解釋股市的景氣循環上，在概念上應該是正確的。 既然文章沒有提到任何數學式子，所以只能就概念上加以討論。 首先 水的相圖有三個不同的相，分別是固液氣三相 https://imgur.com/3EGucIT
其中， 三相點表示固液氣可以共存 臨界點則表示超過此點，會有一個臨界相變， 氣體和流體會分不清彼此，變成所謂的超流體。 文章借用水的三相圖用來詮釋股市的景氣循環和泡沫。 如下: https://imgur.com/DFHEbUS
我之前讀這篇文章，關於這個股市的相圖沒有真正理解清楚。 我後來補充了相關背景之後，才真正搞清楚它的內涵所在。 首先，各位可以發現，原本水的三相圖的溫度(X軸)和壓力(Y軸)被其他兩個參數取代掉了 X軸分別是noise/information比率。 Y軸則是Risk/fundamental 比值。 作者之所以要選這兩個參量有其用意在。這部分我也是這一兩個月才真正搞懂的。 先解釋noise/information比率的意義為何。 其實noise 就是所謂的noise trader，或是技術分析學派的投資類型。 (補充:其實noise trader還有許多類似的別名 ex: chartist、extrapolists、trend follower。 他們都是泛指同樣類型的投資客。 因為他們解讀市場的方式就是靠趨勢、外插法則。 所以他們不需要靠累積或購買昂貴的市場訊息或內線來換取報酬。 所以他們做投資的訊息來源才會被解讀成看起來像是有用訊息的雜訊(noise) information 則是指information trader， 或是基本分析學派的投資客。 information trader (IT) 也有很多別名，像是fundamentalist. IT會認真地收集市場資訊、財報、公司營運狀況、甚至是內線。 而這些商場的機密往往需要大量的成本。 但是叫做information trader就表示是正確可靠有用的資訊來源，而非雜訊。) 所以X軸這個參量很有趣， 他指的是市場中 技術分析/基本分析的比率權重。 當市場接近泡沫化或是即將崩盤前，因為羊群/從眾效應的緣故， 大部分投資客都會轉成技術分析派為主，所以X軸值會顯著上升 而目前很多比較嚴格的資產定價模型(包含"有限理性"和"投資客異質性"的模型) (補: 有限理性和市場異質性是行為經濟學很重要的兩個概念) 主要都是假設市場之所以會有景氣循環都是 肇因於這兩類投資客比率的一種隨時間的震盪的機制緣故 所以，作者選用這個參量當作X軸有其深遠涵義在。 再回到Y軸。 所謂的Risk/fundamental 比值。 如果現在的市場風險很低，那麼市場經濟會回歸基本面， 但一但有所謂的投資風潮， 比方說鬱金香狂熱，網路科技，人工智慧狂熱等等議題在發酵， 市場風險就會增加，導致未來市場不理性和泡泡的增長的發生。 而這個相圖的三相點是非常重要的一個穩定點(fixed point)或是引子(attractor) (補:穩定點和引子是非線性理論中基礎的名詞，wiki查一下就知道大略意思了。) 也就是在三相點附近的起始點最後都會往這個引子的位置去靠攏。 文章把這個三相點和其附近的動力學行為 歸類成 " 效率市場" 或是"隨機漫步"狀態。 也就是市場會有交易買賣也會有沒有交易量的狀態 如果能夠真的在實際股市市場中找出這個三相點位置會非常重要! 因為， 一旦知道市場處於效率市場狀態，很多避險或是套利的政略就能進場被運用! 而標定這個三相點的方法在於得到(X*,Y*)和引子附近basin of attraction的範圍。 (basin of attraction可以想像成一個能量谷的範圍，範圍內的相點最終都會往穩 定點聚集靠攏) 我認為這個概念非常有機會能夠在實際操作面上用來獲利!! 因為目前上述那些包含有限理性和市場異質性的訂價模型， 大都可以透過電腦模擬結果知道市場中技術分析/基本分析派的比例大小， 一但知道市場中這個X軸的權重值和目前市場風險大小 就能在相圖中標定出三相點的位置和其basin of attraction的範圍。 另一個有趣有用的觀點在於把碎形市場學派包含進此理論架構中 股市三相圖中有一個類似正弦波,標示fractral的地方 它其實就是索奈特一直在擁護的對數週期加速密次定律(LPPL)的發生的位置 介於三相點右邊過去的R1點和臨界點的中間位置。 從這個相圖可以理解所謂的股市崩盤之前的對數周期加速的本質為何 隨著這個正弦波可以看到 X值和Y值會同步的遞增遞減, 越過臨界點，就會發生一個市場的臨界相變導致市場的大崩盤。 也意味，當市場風險和技術分析派的市場比例同步上升下降的狀況一旦發生 未來產生市場大崩盤可能性就會大增。 這個相圖可以提供一個讓投資者事先預防市場崩盤的預兆並用來避險。 所以這篇文章和其所用的股市相圖方法， 我認為不但可以在某個程度上成功的解釋股市的景氣循環 還能把效率市場和碎形市場兩個本質上很不相同的學派整合在同一個理論架構上。 除此之外，實務面上在市場進行操作和獲利也應該有許多延伸應用。 不知道大家的看法如何呢？ 歡迎討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.127.233.68 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1513835181.A.470.html
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12/21 13:47, 8年前 , 1F
每個字我都看得懂也會唸，但....
12/21 13:47, 1F
推
12/21 13:47, 8年前 , 2F
快拍手，別人才不會發現我們看不懂
12/21 13:47, 2F
推
12/21 13:52, 8年前 , 3F
嗯嗯...嗯嗯...嗯...嗯嗯嗯！
12/21 13:52, 3F
推
12/21 13:52, 8年前 , 4F
低調 已經用這個理論賺一台國產車了
12/21 13:52, 4F
推
12/21 13:52, 8年前 , 5F
低調 已經用這個理論
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12/21 13:54, 8年前 , 6F
嗯...所以明天要漲還是跌？？
12/21 13:54, 6F
推
12/21 13:54, 8年前 , 7F
我都看九大行星運行來預測股市的
12/21 13:54, 7F
噓
12/21 13:54, 8年前 , 8F
低調...
12/21 13:54, 8F
推
12/21 13:54, 8年前 , 9F
微分 求最大值
12/21 13:54, 9F
推
12/21 13:56, 8年前 , 10F
好 等算出三相點是多少再叫我
12/21 13:56, 10F
推
12/21 13:56, 8年前 , 11F
我都用相對論 買低賣高 多空雙做
12/21 13:56, 11F
推
12/21 13:56, 8年前 , 12F
127 是？
12/21 13:56, 12F
推
12/21 13:57, 8年前 , 13F
股市跟偉大的航道一樣都不適用常識
12/21 13:57, 13F
推
12/21 13:58, 8年前 , 14F
每次五星連珠的時候我都歐印 每次都賺大錢QQ
12/21 13:58, 14F
推
12/21 13:58, 8年前 , 15F
我是看清晨5點5分蘭花草上的露珠大小來判斷當天多空
12/21 13:58, 15F
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12/21 13:59, 8年前 , 16F
矮由 不錯哦
12/21 13:59, 16F
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12/21 14:00, 8年前 , 17F
難 水的三相圖跟油的三相圖不會一樣 代表整體還是
12/21 14:00, 17F
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12/21 14:00, 8年前 , 18F
會變動的 變數太多 又是非線性
12/21 14:00, 18F
推
12/21 14:02, 8年前 , 19F
就是沒用這招 難怪都沒賺
12/21 14:02, 19F
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12/21 14:02, 8年前 , 20F
好難 我還是看農民歷買股好了
12/21 14:02, 20F
推
12/21 14:03, 8年前 , 21F
隔壁鄰居教授用這招 每天把股市當提款機
12/21 14:03, 21F
推
12/21 14:03, 8年前 , 22F
經濟學一直都是這樣 建模型很簡單 隨便講都很有理
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12/21 14:03, 8年前 , 23F
但要要填參數時就發現根本無用
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推
12/21 14:05, 8年前 , 24F
要投期刊就弄越複雜越好 要走在市場賺錢就越簡單越
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12/21 14:05, 8年前 , 25F
好
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推
12/21 14:06, 8年前 , 26F
橘多菊空的紫變就是
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推
12/21 14:07, 8年前 , 27F
每個字我都會念，可是湊在一起我就看不懂了
12/21 14:07, 27F
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12/21 14:11, 8年前 , 28F
模型建出來 卻發現所有的數值都是推估的
12/21 14:11, 28F
推
12/21 14:11, 8年前 , 29F
不能只有我看到 阿鬼 你還是說中文吧
12/21 14:11, 29F
推
12/21 14:12, 8年前 , 30F
我都看我家貓每天拉的屎來猜漲跌 給您參考
12/21 14:12, 30F
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12/21 14:12, 8年前 , 31F
就跟那張市場景氣圖一樣 位置點很多 卻永遠不知在哪
12/21 14:12, 31F
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12/21 14:23, 8年前 , 32F
可是我都看水星逆行欸…
12/21 14:23, 32F
推
12/21 14:28, 8年前 , 33F
我都是用熱力學四個定律來看股市的。
12/21 14:28, 33F
簡單的說 如果知道目前市場的技術分析投資客/基本分析投資客比例為何,ex: 0.3或是0.5 就可以決定X值的大小 另外,就是市場風險的Y值(這個我比較沒概念怎麼估)。 知道了(X，Y) 再加上一個台灣股市的相圖的歷史資料， 那麼你就可以概略上知道目前市場在相圖上是處在什麼位置上， 以及未來股市可能會往哪邊演進。 ※ 編輯: lovepork (140.127.233.68), 12/21/2017 14:33:10
推
12/21 14:31, 8年前 , 34F
有趣給推～不過股版散戶個個追高殺低用不到啦
12/21 14:31, 34F
※ 編輯: lovepork (140.127.233.68), 12/21/2017 14:34:32
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12/21 14:35, 8年前 , 35F
有用excel作圖回測嗎 錢線%有A值跟相對A值 林忠教學
12/21 14:35, 35F
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12/21 14:36, 8年前 , 36F
天才是把複雜事簡單化，專家是把簡單事複雜化。
12/21 14:36, 36F
推
12/21 14:41, 8年前 , 37F
那應該沒有看過牛頓和愛因斯坦的論文過吧，他們一樣
12/21 14:41, 37F
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12/21 14:41, 8年前 , 38F
都要用繁雜的數學式證明自己的假設的
12/21 14:41, 38F
推
12/21 14:44, 8年前 , 39F
你可以去問trading版的E先生，蘇黎世一哥
12/21 14:44, 39F
推
12/21 14:44, 8年前 , 40F
不考慮把農民曆納入參考???
12/21 14:44, 40F
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12/21 14:47, 8年前 , 41F
變數太多 外資部位增減也很不確定
12/21 14:47, 41F
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12/21 14:48, 8年前 , 42F
天災人禍不考慮 ? 光是天氣變化都可能是參數了
12/21 14:48, 42F
推
12/21 14:56, 8年前 , 43F
....三不五...時..都...有...這種文....
12/21 14:56, 43F
噓
12/21 15:02, 8年前 , 44F
低調噓
12/21 15:02, 44F
推
12/21 15:27, 8年前 , 45F
我都看節氣
12/21 15:27, 45F
推
12/21 15:27, 8年前 , 46F
低調阿！！！
12/21 15:27, 46F
推
12/21 15:35, 8年前 , 47F
X的比值根本沒辦法知道 投資客的心理隨時在變化
12/21 15:35, 47F
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12/21 15:36, 8年前 , 48F
就像+~老師說的：轉心隨境
12/21 15:36, 48F
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12/21 15:37, 8年前 , 49F
技術投資和基本投資不能完全二分法
12/21 15:37, 49F
推
12/21 15:38, 8年前 , 50F
參數設定才是重點吧？
12/21 15:38, 50F
※ 編輯: lovepork (140.127.233.68), 12/21/2017 16:03:12
推
12/21 15:59, 8年前 , 51F
我都看奇異博士後的靈感買進的
12/21 15:59, 51F
噓
12/21 16:04, 8年前 , 52F
三相圖太淺了 我都用拉普拉斯轉換在玩股票的
12/21 16:04, 52F
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12/21 16:07, 8年前 , 53F
法拉弟 白努力 負利葉 ... 都來買股票了 QQ
12/21 16:07, 53F
從這篇文章得到的另一個啟示: 即使市場指數很高，只要技術分析派比重不要太高。 系統就不會掉到臨界點附近， 那就意味還是有操作獲利空間，不用馬上撤出市場作避險。 ※ 編輯: lovepork (140.127.233.68), 12/21/2017 16:13:36
噓
12/21 16:15, 8年前 , 54F
幹話喔 有什麼指標能讓你觀察技術分析跟基本面的投
12/21 16:15, 54F
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12/21 16:15, 8年前 , 55F
資人比例
12/21 16:15, 55F
很多學術文章的定價模型都可以算這個比例啊 但準或不準我就不知道惹~~ ※ 編輯: lovepork (140.127.233.68), 12/21/2017 16:19:05
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12/21 16:22, 8年前 , 56F
Markov switching 不就解決了，一堆學術文獻用過
12/21 16:22, 56F
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12/21 18:12, 8年前 , 57F
nice try
12/21 18:12, 57F
噓
12/21 18:25, 8年前 , 58F
文組：
12/21 18:25, 58F
推
12/21 18:35, 8年前 , 59F
虎克定律+damping不是最簡單嗎？
12/21 18:35, 59F
推
12/21 19:09, 8年前 , 60F
若見諸相非相 則見如來
12/21 19:09, 60F
推
12/21 19:21, 8年前 , 61F
我是用薛丁格爾方程式 給大家參考
12/21 19:21, 61F
推
12/21 19:35, 8年前 , 62F
我曾經以混沌理論為經 基因演算法為緯 勾勒出年報酬
12/21 19:35, 62F
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12/21 19:35, 8年前 , 63F
率600%的期貨投資績效。然實際結果不如投資價值股
12/21 19:35, 63F
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12/21 19:35, 8年前 , 64F
並控制風險後的15%來的穩當。
12/21 19:35, 64F
噓
12/21 19:54, 8年前 , 65F
這麼厲害還不自己賺
12/21 19:54, 65F
噓
12/21 21:32, 8年前 , 66F
如果能預測到2367從10到25我就幫你推
12/21 21:32, 66F
推
12/21 22:53, 8年前 , 67F
看不懂 我連我自己無腦多是用技術分析還是基本分析
12/21 22:53, 67F
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12/21 22:54, 8年前 , 68F
都搞不清楚了 還能去算市場的比例? 何況還有Y軸
12/21 22:54, 68F
推
12/21 23:28, 8年前 , 69F
恩恩跟我想得一樣
12/21 23:28, 69F
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12/22 06:32, 8年前 , 70F
概念性文章 也就是說過程應該會被洗出去....
12/22 06:32, 70F
※ 編輯: lovepork (140.127.233.68), 12/22/2017 12:27:52
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