Re: [請益] 鑽研股市對社會有貢獻嗎？

看板Stock作者ttmb (耶? )時間7年前 (2016/08/21 13:04)推噓15(15推 0噓 9→)

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※ 引述《Shadou (雪刀)》之銘言： : ※ 引述《ttmb (耶? )》之銘言： : : 這個觀念哪來的? : : 工作貢獻觀就是過往政府需要人們配合產業 : : 所以鼓勵你做社會需要的工作 : : 掃廁呀修機台呀要跟你說這是對社會有正向貢獻所以很棒 : : 說實在的這樣觀念大家習以為常但其實就是政府提體聯合營造的形象罷了 : 你意思是說政府在奴役你嗎 : 奴役是給不相稱的報酬要你去做工作 : 單單說明工作對社會的貢獻跟這個有何關係學校會教育你投票是神聖的一票當兵是保衛國家多少所得報多少稅最好連避稅都不要這些東西真的有宣傳的這麼好棒棒嗎然後就算沒車你闖紅燈政府就會教育你這樣很不好但其實這根據不同哲學思想是一個難有定論的事情去一些先進國家很多人看沒車就走呀因為紅路燈只是輔助這些人真的就這麼不好嗎? 與其說奴役不如說政府無論透過政令或教科書的編纂教育部的監督等其實都要傳達方便政府管理或政策施行工作就好有貢獻沒工作就是惡的，教育當然要如此教你的觀念被政府教育引導看你自己下面的文章把你的工作才有貢獻論視為理所當然就是受到政府宣導的意識形態的制約而已沒有什麼自己獨立思考在 : : 聽我說就知道工作貢獻觀有多麼不必要 : : 第一什麼是真正的貢獻只要有產出就叫做貢獻嗎? 那機器是不是也可以說很有貢獻? : 沒錯啊有產出就是直接的貢獻 : 機器當然有貢獻阿機器的工程師 : 投資機器的投資人操作機器的作業員都有貢獻 : 你有什麼問題？原文沒定義貢獻既然如此本來就是開放價值你一句阿就這樣有什麼問題是有沒有開放討論的心態還是只是覺得自己是對的想說服人而已 : : 第二為什麼要強調工作才能貢獻是不是政府為了產業經濟發展聯合媒體形塑的 : : 第一點 : : 貢獻講白點 : : 就是世界有你會更好 : : 當中只有兩種可能第一這工作你真的做得很好第二你有特異性你創造的價值不可取 : 代 : 世界有你會更好為什麼一定要符合這兩點才成立 : 陳樹菊阿嬤賣菜捐助窮苦你說他沒貢獻嗎 : 奧運一定要跑第一名的人才有貢獻？ : 跑第一名的背後代表的是多少人的參與 : 父母教練助理舉辦賽事人員球迷贊助商因為陳的品行風骨難能可貴所以我們會覺得他貢獻很大這和我說的不是剛好吻合嗎奧運的教練如果是靠他教出金牌那他貢獻也很大但助理行政人員沒有他們奧運金牌還是會金牌這有問題嗎 : : 除此之外老實說啦你今天死了其實影響不大明天老闆找個人就可以替換掉你 : 偏激的謬論恩亨 : : 你就算當到醫生律師你做的事情終究只是"產出" : : 舉例而言醫生感覺很有貢獻 : : 但事實上你不當醫生唯一差別就是錄取分數掉0.05分 : : 你不當自然有別人取代你 : 醫生的貢獻在於醫治人 : 需要相對優秀的資質與大量的訓練 : 你不當醫生的差別絕對不是差0.5分 : 而是找一個比較差的人取代你 : 醫師的素質會下降不利社會下面那段太多可以吐槽原來沒有你當醫生分數就會掉0.5 果然很重要要是考上1300個的都不去念這樣錄取分就會掉650分了耶XD 其實沒有你考上錄取分數影響區近0 好啦就向你說的數降低0.5原來這麼重要素質就會降低那繁星和原住民加分的都對社會有重大危害因為他們分數可能低一般生幾十分然後好像現在都不採國文所以當初國文程度好因此考上的的如果再現在可能程度不夠都沒資格當醫生? 每次聽到什麼錄取成績很重要才能維持品質都覺得很自私也很幼稚那首先把繁星原住民加分的砍掉再來分數不是重點錄取率才能表示錄取難度那少子化考上的難度是現在3X~4X歲醫生難度的一半如果過往的人也覺得他們那時候最低錄取分數表示素質的最低門檻那現在是不是一半的人沒資格當醫生呀醫界為了維持總量管制唬爛你也信獨立思考一下就知道 : : 你怎樣才叫有貢獻第一你醫術真的好幫助很多人那給讚 : : 第二你有特異性比如你發明XX技術對XX領域研究有幫助 : : 除此之外 80%的就是一般醫生你要說有貢獻嗎? : : 其實沒有你還是有別的人可以替代 : : 而如果你根本沒興趣醫術很差 : : 你說每天還是加減有治療病人偶爾還是治療好一些病 : : 這樣就有貢獻嗎? 說實話當初如果名額給低0.05分的那個人 : : 對社會說不定更好 : : 你一點貢獻都沒有即使你這輩子治好很多病人 : 謬論阿嗯亨 : : 所以第一個迷思貢獻來自於 : : 世界有你真的會更好 : : 大部分人在工作上其實都可有可無這樣對社會真的有貢獻嗎? : 不是可以被取代的人就叫做沒貢獻 : 是這個產業在虛耗才叫做沒貢獻 : 例如過度炒作不事生產追高殺低第一不是所有股票族都是炒作追高殺低你為什麼要這麼狹隘第二多數股民也有在工作投資如果沒連累家人到底礙到誰那你是不是看電視也不行沒產出沒生小孩做愛也沒產出 : : 第二個迷思 : : 貢獻既然是社會有你比沒你好 : : 為什麼一定侷限於工作? 貢獻是一個態度一種人格特質 : : 重點是你是不是想貢獻的人是的話不用透過工作也可以貢獻 : : 今天你對朋友家人很好你讓他們快樂遇到困難有你幫忙 : : 那你不能說貢獻嗎? : 前面講說不可取代才叫有貢獻這邊又說對親友好就有貢獻 : 不是打自己臉嗎你對你的親友不是不可取代的嗎? : : 回到股票 : : 你說研究股票本身不能貢獻 : : 如果你今天本來就有心對社會有貢獻 : : 我說句大實話 : : 最有效率的方式就是賺錢 : 假設市場機能正常提供多少貢獻就能換取多少金錢 : 在這狀況下賺最多錢的就代表貢獻最多 : 但大部分市場不是這樣子的 : 一個人巨大的成功絕對不是只靠他的努力 : 取之社會用之社會 : 這也是有錢人成功後回饋社會的原因之一不懂想講什麼有錢人欠社會的? 其實這部分繳稅就已經評價過了當初柴契爾還想課人頭稅就是你和郭董繳一樣的稅其實這是一個人的成果究竟取決於自己努力還是他人幫助的意識型態之爭本來就是綜合的吧照吵了幾百年了郭董稅基稅綠都高就已經評價過了台灣股民我想更是全世界貢獻最多的股民沒賺錢要繳稅健保沒錢要繳稅長照沒錢要繳稅根本偉大然後你的意思是這樣還不夠剩下的還要再捐給社會的意思? : : 我當醫生律師你說好像有幫助到人 : : 工作一輩子退休有你這社會根本可有可無 : 最好救人一輩子叫做可有可無... 就是可有可無如果人只有你能救當然你很重要但因為你沒特異性沒有你有別人會頂說不定做的更好我沒有說大多工作沒有產出產出也是有貢獻的只是如果只是產出真的沒你想的這麼偉大 : : 但如果你今天真的靠投資賺一大筆錢 : : 典型例子就巴菲特 : : 他捐給蓋茲基金會這錢用來改善愛滋瘧疾傳擾性疾病等問題 : 因果錯誤有貢獻的是領這薪水去醫治人的人 : 巴老的貢獻最多是說找到資本最有效率的配置 : 賺到最多錢然後再讓這個錢回饋社會 : 我的關鍵在大量人投入股市的心力 : 與過度炒作是否可以單純的說叫做讓資產最有效率的配置第一巴老捐這麼多錢本身就是他的貢獻呀他欠你哦投資賺到的錢就該捐出來哦你的觀念說來說去就是大家要有產出齊心創造美好社會假設你是公務員覺得18%不公不義你自己放棄要不要? 人本來就是自利的動物叫人放棄很簡單等到自己要放棄利益又是兩回事人基於自利套利自私本來就是允許的你要違逆這個自然法則就是走共產最後貪腐比誰都嚴重第二你完完全全小看了資源配置最適的重要性這個能力才是根本其他一堆人可以取代這也是股民賺錢有理所在技術一堆人有看對趨勢的眼光不多人有認為有技術就好棒棒標準台灣思惟這也是你和我對工作貢獻看法不同的所在 : : 不誇張可能這筆錢可能是上兆台幣 : : 可能用這筆錢可以救活一百萬條人命 : : 可以抵過一萬個醫生的貢獻 : : 相對的你說你職業是醫生但是你混過國考隨便開藥 : : 你說你這個職業對社會有貢獻嗎? : 廢話當然有貢獻要講幾遍 : 還有考醫師跟國考是很好混的嗎難度不知但相對容易任何職業除非你做得特別好或有特異性否則如果沒有你還會有人來頂醫生因為量固定這特性更明顯我不知道你哪裡不理解我講的話我舉個例子假設你的醫術低於平均你當初去讀別的另一個人錄取假設他表現就平均那他取代你對社會不是更好嗎? 你浪費訓練資源卡掉一個本來醫術平均的人的名額這樣理性客觀上在醫療這塊沒有你對社會會比有你好就是這個意思不知道你有什麼好反駁的 : : 所以重點是貢獻是態度或人格特質 : 你打好長我發現後面都一樣就不逐條回我最後一段才是重點你果然斷章取義以下兩句你幫我整理的重點完全誤解我的大意 : 幫你整理就兩句話 : 1. 成功的資本家貢獻大於醫生律師 : 2. 有直接產出才有貢獻是政府的洗腦 : 第一點是類比錯誤 : 成功的某個職業跟普通人比較 : 研發出癌症特效藥的醫生貢獻是否也大於一般資本家 : 重點是一般的醫生對社會有貢獻 : 多少小股民能自稱資本家呢 : 有貢獻的資本家比較像是研究哪個機器會成功要投資哪裡 : 找出資本最有效率的配置 : 小股民買進買出地追高殺低跟著市場搖擺 : 怎麼能算是資本家我的大意是 1. 如果你說的貢獻可以取代真的沒有你講得這麼了不起不過是像誠實納稅一樣是政府為了管理經營需求所形塑的形象罷了 2. 而建築在第一個前提下你過分強調人的職業對社會的貢獻就是一種歧視既然純產出如此容易取代一個人的對社會的貢獻應該是多面向的主要取決於這個人本身單憑工作是看不出來的如此你強調工作價值是沒有意義的有心貢獻股票賺錢也可以貢獻無心貢獻當醫生法官也是個米蟲把名額讓給別人反而更有貢獻對比詐領健保的醫生和收賄法官許多默默捐款的股民不知道高尚幾百倍更別論巴老等大資本家我只是舉極端例子跟你說人本身才是重點你講的產出再多數可以被取代情況下真的沒你想的這麼偉大用職業定義一個人的貢獻完全是自以為是 : 第二點沒什麼好回是你誤解產出的定義 : 找出資本效率配置也叫產出 : 就像是中間合作的會計人員財務人員也叫做產出 : 有產出就有貢獻 : 詐騙犯強盜犯使得警察有工作那個就不叫產出 : 我是覺得你應該想得跟深一點更整體一點 : 講出無法取代才叫有貢獻付出的人沒貢獻這種話 : 還有政府都是陰謀論 : 這種思緒過於偏激也過於簡陋 : 不利你在資本市場的判斷 : 以上你講的觀念很基本卻以為別人都不知道以為別人不深謀遠慮野人獻曝就是這個意思吧其實你背後想表達的概念別人都懂你考慮過得別人都考慮過了還以為是別人思慮不周感覺像剛學完經濟學原理的大學生就志得意滿覺得自己視野已經不同講話真的不要太武斷不利你在資本市場的判斷以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.164.125 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1471755894.A.BA3.html

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