Re: [新聞] 浩鼎乳癌新藥論文獲ASCO接受 6月發表

看板Stock作者 (Cheshire Cat)時間8年前 (2016/03/31 17:06), 8年前編輯推噓30(30推 0噓 31→)
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快速說一下感想 1. 首先我要說的是，其實浩鼎失敗與否我覺得我們該在意的是學術界學到了甚麼，投資 人又學到了什麼? 台灣人對於藥品市場很陌生，一個新藥成功了，真的能帶來這麼多 收益嗎? 假如是如此那為什麼不買國外大藥廠的股票就好了? N/G/A/B/M等等公司都有 其獨到之處，在某些藥或是治療上也都有其領先地位，甚至獨占地位，人家Pipeline還 更完善，整體上市規劃是十年二十年以上的規劃，獲利更穩定。今天台灣投資人把浩鼎 或基亞評估的這麼高價，這麼高獲利，是否就算成功了真的能有如此成績? 2. 有認識的醫師可以去稍微問問看，我有和幾位國內外的原廠(主要M/B兩家)Medical/RD team的人聊過，基本上他們都對浩鼎的未來感到悲觀 原因為何? 現在跑最快的PD-1拿藥證根本叫做勢如破竹 IO現在是一個全新的領域，大家都在摸索，要用多少要用多久要怎麼用都還在試驗階 段，結果玩PD-1的M/B兩家實驗隨便設計隨便過，也不是要刻意隨便設計，是因為根本 沒有太多前例可循，所以只好先弄出一個基準出來。沒想到不得了，怎麼做都顯著， 隨便抓個癌症好像都可以用，罕病癌可以用，肺癌也可以用，特性似乎可以拓展到全 身上下，你說未來PD-1可以攻略下多少癌症? 沒人可以知道，但可以知道的是未來兩 三年IO的變化一定是超級大，而且速度一定是超級快，而浩鼎此時才要進行P3，你覺 得又有多少機會呢? 到時候會不會變成二線三線藥? 藥廠比的就是速度，有速度才有 獲利。 3. 其實浩鼎事件已經不僅僅是學術/投資/產業在討論了，仔細想想起鬨的有更多帶有政 治色彩的眼鏡，有人說是XX黨打到生技業的陰謀，有些人說是XX黨藉機炒股的媒介， 所以媒體會更加炒熱這種對決感。以產業觀點來看，台灣又真的適合這種新藥研發產 業嗎? 乾脆生產好的學名藥成為學名藥大國不好嗎? 當個生技業的台積電穩穩賺也不 錯不是嗎? (我絕對沒在幫神X打廣告XD) 簡單來說，浩鼎的炒作就是天時地利人和，連總統都能扯進來了，更加讓人難以冷靜不 事嗎?XD ※ 引述《charly81509 (Mei)》之銘言： : ASCO的Acceptance rate跟一般較高級的國際會議差不多，2015年約40% : http://am.asco.org/abstract-submission-and-session-statistics : ASCO在2015年的oral abstract session大概有23個，每個都有10篇以上的報告 : http://am.asco.org/sites/am.asco.org/files/REV_2015final_lores_covtocov.pdf : 浩頂強調「據2014統計，以口頭報告在ASCO的論文，僅佔所有的3.8％。」 : http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160331/828903/ : 怎麼會跳過一年說嘴呢? 2015年算起來應該有10%以上 : 做研究的都知道國際會議 Oral presentation 也常報一些失敗或是沒用處的研究 : 浩鼎投上ASCO固然值得鼓勵，但大做文章的心態可議。 : --補充-- : 版友分享說ASCO台灣以前台灣沒上過幾篇， : 我查了一下這十年間的新聞的確是這樣，所以這件事情還是值得鼓勵囉， : 但其實國際會議的審核並不能完全保證研究內容的正確性， : 所以把ASCO的接受解讀成幫浩鼎背書，應該是太過頭了。 : ※ 引述《cocopupu (可可奶粉)》之銘言： : : 1.原文連結(必須檢附)：http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201603310105-1.aspx : : 2.原文內容： : : （中央社記者田裕斌台北31日電）浩鼎今宣布，乳癌新藥OBI-822論文獲得美國腫瘤醫學 : : 年會（ASCO）接受，將在6月年會上發表，市場疑慮稍微去除，也是自2月解盲以來，浩鼎 : : 唯一傳出的好消息。 : : 據了解，ASCO接受論文有口頭報告、臨床科學討論、壁報討論、壁報展、刊登論文幾種等 : : 級，其中，口頭報告等級最高。 : : ASCO每年在美國芝加哥舉行年會，是全球最大、最具指標性的癌症、腫瘤新藥發表醫學年 : : 會，全球知名藥廠、新藥研發公司均以進入ASCO發表做為市場指標。 : : 浩鼎在解盲結果不如預期下，利空消息滿天飛，包括高層在解盲前有賣股動作，中央研究 : : 院院長翁啟惠之女不但是浩鼎大股東，解盲前也賣股，翁啟惠昨天以健康理由請辭中研院 : : 長，也讓浩鼎風波持續擴大。 : : 浩鼎OBI-822論文獲得ASCO接受，至少證明OBI-822不如之前解盲失敗後，外界想像的「沒 : : 用」，反倒間接證明公司經營階層指出，只是評估方法的不同，由於免疫療法與過去化療 : : 在效果評估上使用的機制不同，法人認為，對浩鼎而言，當初申請臨床採無惡化存活期（ : : PFS）確實不利，這點也將在ASCO年會中，獲得證明。1050331 : : 3.心得/評論(必需填寫)： : : 十一點時，忽然一堆新藥股往上衝 … : : 這時樓下會說，不用查一下內線嗎 ... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 198.155.122.175 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1459415202.A.E21.html
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03/31 17:12, , 1F
美時股價這麼慘 新藥在台灣才能炒股
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老拿台積當例子總覺得...沒其他例子可舉不就是好慘
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因為台積電在台灣就是很好的產業典範阿 高毛利、帶動一狗票供應鏈、人力需求高、在該領域也是技術Top 1 至於為啥不舉蘋果Google的技術創新力或LV之類的不可取代精品? 因為二十年內都追不上阿 ※ 編輯: zzahoward (198.155.122.175), 03/31/2016 17:26:57
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不看好就不要做了?難怪台灣一輩子代工看人臉色
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如果有學術上的研究跟可能性,覺得可能性太低不做就
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是永遠看人走在前面,然後看別人有成功的可能
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不去試試看 怎知道有無成功機會
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現在這個世界的創新研發哪有那麼簡單? 請問你砸了多少進去燒? 小資本搏大鯨魚的時代早就過了，我以前的文章就提過以新藥研發而言，一條pipeline 的成功機率和燒錢數目，你沒那個決心下去燒不如不要做 你以為台積電代工看人臉色? 別鬧了，廠商都在拜託台積排產能進去勒 ※ 編輯: zzahoward (198.155.122.175), 03/31/2016 17:30:23
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研發新藥的成本跟風險這麼高 以台灣的資源經得起
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幾次失敗 走學名藥才是比較適合台灣的路
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其實也不是一輩子都走學名藥，是你完全沒基礎的狀態一下你要怎麼一次攻頂? 還在學步就要報名三鐵或短跑奧運只會一事無成 ※ 編輯: zzahoward (198.155.122.175), 03/31/2016 17:32:56
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真正想做研究的人 不會想做那種me too的事
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浩鼎做的藥的策略看起來可行性很高
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可行是可行，會有產品出來的，只是會不會比人家慢? 東西會不會比人家好? 說難聽些，花了一堆錢只能成為老三老四後面就沒了.... OBI是有潛力，可是一堆藥都有潛力最後都胎死腹中，這產業很殘酷的 在講明一點好了，目前PD-1的研究速度大部分都預測在2020年能成為前五大藥物 一個抗癌藥物能成為前五大代表他幾乎可以把癌症通殺，OBI能分到多少? ※ 編輯: zzahoward (198.155.122.175), 03/31/2016 17:37:57
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炒股而已太認真囉
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※ 編輯: zzahoward (198.155.122.175), 03/31/2016 17:41:33
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我們做學名藥沒有利基，不做跳躍式創新根本沒機會
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以新藥研發費用而言，一條pipeline需要燒2.5億鎂/y 燒個十年十二年，成功機率大概不 到30%，以這種燒錢速度配上台灣的經濟規模是不是要國家一起下去燒?XD ※ 編輯: zzahoward (198.155.122.175), 03/31/2016 17:45:14
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發展學名藥就不能發展新藥？有公司想發展新藥要禁
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止？生技的道路本來就可多頭並行，把制度做好減少
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炒作傷害才是重點吧
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可以啊，可是現在台灣就是眼高手低想要直接衝新藥 以前多的是藥廠做學名藥起家的，累積資本還有經驗才開始做新藥
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03/31 17:49, , 18F
原PO不是不建議做新藥 而是要做還沒被開發到的新藥
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就好比製程 浩X輸人一大截 要追機率很低 不是嗎?
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很多人都沒看到我說的PD-1多可怕啊...這是劃時代的藥物了.... ※ 編輯: zzahoward (198.155.122.175), 03/31/2016 17:53:24
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技術 資本 人才 通路 有哪一樣比別人強?
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浩鼎那個策略應該是沒人用過的
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基本上每種癌症目前知識水準都還是只能當作不同種疾
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病在治療 就算是同一種癌症也有很多不同型態
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這就是PD-1厲害的地方了，打破大家目前對癌症的認識 一開始黑色素癌，接著肺、淋巴、卵巢、腎、頭頸........目前都有很好的成效... ※ 編輯: zzahoward (198.155.122.175), 03/31/2016 18:10:34
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PD1要治所有癌症還早得很 有些癌症不同族群的人致病
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原因都不一樣 所以用的藥也很多種
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我lab在做肺癌的 肺癌就好幾種型態 好幾種突變
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然後PD1目前也只是能延長病患壽命還不算真正根治
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可是你不覺得一種藥可以打破原本的界線很扯嗎?
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我也沒要特別神話PD1 可是美國那邊傳來的數據都很離
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我覺得還有很長的路要走啊 平均起來多活一年的藥
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有些晚期病患吃了一樣沒用有些人可以多活兩年
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譜 以現階段矇著眼睛施藥的成果其實算很有斬獲
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是很長 可是對比Obi其實領先很多了...
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目前的藥就是還只能延長患者壽命而已
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所以浩鼎也還有的玩
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跟時間賽跑阿 IO基本上目前還沒人知道全貌 問題是人
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當年台積電不也一樣，台灣人現在缺乏的就是燒錢的勇
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氣，近年除了林益世，還有誰敢燒
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家領先了多少? 浩鼎還在顯不顯著掙扎...
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XD 014可是真燒 但我想問的是 新藥能帶動的產業又有
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多少? 能養活這小島上的人口嗎?
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反正六月等他們發表就知道了 那個解盲失敗跟這個藥
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有沒有效其實關聯不大
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03/31 18:30, , 44F
簡單推理,ASCO看過數據了,所以六月只是看有多好
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現在討論浩鼎就是炒股炒股
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OBI目前的定位是在ABC一線失敗後的族群嗎
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炒股需要這麼懂藥？
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X隆 X耀表示欣慰
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神X 台X
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4105也不錯啊
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03/31 20:08, , 51F
這種產業有人肯做 還是值得鼓勵
03/31 20:08, 51F
推
03/31 20:33, , 52F
專業文推一個....
03/31 20:33, 52F
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03/31 20:45, , 53F
那請問台灣有研發pd-1的鑫品是不是股價被低估了？
03/31 20:45, 53F
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03/31 21:04, , 54F
打錯了藥華才對
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PD-1也要Positive才能用，expression level
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03/31 22:05, , 56F
其實富一小撮人，包裝的像再拼台灣經濟
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03/31 23:23, , 57F
有在做研究的都知道PD-1在媒體上根本被造神 荒謬
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03/31 23:31, , 58F
黑色素癌有它的特性 PD1有用 其他可沒有 別當仙丹
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所以我只買旭富~
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你還真認真 到時候崩盤再來看新聞多少投資人受害
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04/01 11:43, , 61F
現在癌症還有在用部位分的嗎?
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