Re: [新聞] 浩鼎乳癌新藥論文獲ASCO接受 6月發表

看板Stock作者 (是否)時間8年前 (2016/04/01 02:23), 編輯推噓49(50推 1噓 68→)
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理性勿戰 在下是醫師/分生研究背景, 目前在美國生技業界大城 就以下論點提出一些看法 這裡是股板, 所以盡量不要討論太枝節,希望提供一些評價生技或藥廠的角度 ※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言： : 2. 有認識的醫師可以去稍微問問看，我有和幾位國內外的原廠(主要M/B兩家)Medical/RD : team的人聊過，基本上他們都對浩鼎的未來感到悲觀 : 原因為何? 現在跑最快的PD-1拿藥證根本叫做勢如破竹 : IO現在是一個全新的領域，大家都在摸索，要用多少要用多久要怎麼用都還在試驗階 : 段，結果玩PD-1的M/B兩家實驗隨便設計隨便過，也不是要刻意隨便設計，是因為根本 : 沒有太多前例可循，所以只好先弄出一個基準出來。沒想到不得了，怎麼做都顯著， : 隨便抓個癌症好像都可以用，罕病癌可以用，肺癌也可以用，特性似乎可以拓展到全 : 身上下，你說未來PD-1可以攻略下多少癌症? 沒人可以知道，但可以知道的是未來兩 : 三年IO的變化一定是超級大，而且速度一定是超級快，而浩鼎此時才要進行P3，你覺 : 得又有多少機會呢? 到時候會不會變成二線三線藥? 藥廠比的就是速度，有速度才有 講到PD-1, 確實目前學界和臨床看好他的cover對象很廣 但你上面的論點會讓非圈內人(醫界, 製藥界)誤以為PD-1有可能成為各種癌症的解藥, 然後其他方向的癌症藥都沒機會 就拿你舉例的, B家(必治妥施貴寶)的nivolumab來說好了 他在很多不同癌症都有療效沒錯.但你應該知道他延長壽命(存活期)的時間是: 末期腎癌(RCC): 5.4個月 末期肺癌: 2.8個月 http://0rz.tw/cckce 其他癌症有效的也都是類似, 個位數個月 當然一方面這是末期癌症所以增加個幾個月就很了不起了 但這距離要一統天下還久的很. 癌症治療的通則概念大致上是先挑第一線用藥, 用一用擋一陣子, 復發/無效/擴大,就換第二線, 再擋一陣子, 再換第三線等等 這種模式對癌症是蠻常見的 而並不是只有PD-1 inhibitor如此, 過去十年來所謂target therapy (主要以TKI tyrosine kinase inhibitor為主) 也多半是增加平均存活期幾個月"而已" 從藥廠發展角度來看, 只要這個癌症的藥物都只是增加"幾個月" 那絕對是值得繼續發展下去的 對照組就是製藥界幾十年來的神話-針對CML(慢性白血病)的glivec glivec創下FDA審查通過速度的紀錄, 因為太有效 在glivec出現之前, CML五年存活率是33%, 出現後, 八年存活率是75% http://www.cancer.gov/research/progress/discovery/gleevec http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3311242/ 這種等級的藥的出現才會有一統江湖的味道. 雖然不是100%可治, 但已經把CML推向一個預後算很好的癌症了 目前PD-1還算不出來有這個氣勢 回到跟股板相關 我打這篇只是想陳述 PD-1並沒有到那種誰與爭峰的氣勢 事實上PD-1目前的特色在於他似乎很多癌症都有效, 所以藥廠high翻了(因為可預見同一個藥超級多indication) 這跟EGFR inhibitor也多種癌症有效的味道很相近 所以絕對會是明星藥, 但並沒有把末期癌症存活期拉到不像末期 反而像glivec這種針對很特定突變的藥(bcr-abl) 效果就神奇的好 OBI-822特別之處在於他提出一個全新的概念 他打癌症表面抗原(globoH)進人體讓人體自製抗體殺自身癌症 這原理上跟signaling inhibitor是完全不同的 而且剛好趕上這幾年癌症免疫學的火紅(CAR-T) 無論成功與失敗 都一定會登上ASCO的 (試想一個fail的TKI inhibitor trial有可能上ASCO oral present嗎?) (而且照他們新聞稿所言, subgroup 是成功的) 所以即使OBI是在五年後才FDA approve 因為他是全新機制(first-in-class) 即使到那時乳癌已經有PD-1 approve或有其他藥 應該還是可以有一席之地 再說一次, 只要現行藥物延長癌症存活期"幾個月"而已, 其他藥物就永遠有空間 至於股價的評價與OBI-822能提供多少EPS貢獻 之前在股板有一篇計算 https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1456588683.A.51F.html 我覺得分析的還不錯, 值得參考 : : --補充-- : : 版友分享說ASCO台灣以前台灣沒上過幾篇， : : 我查了一下這十年間的新聞的確是這樣，所以這件事情還是值得鼓勵囉， : : 但其實國際會議的審核並不能完全保證研究內容的正確性， : : 所以把ASCO的接受解讀成幫浩鼎背書，應該是太過頭了。 這點我同意. ASCO跟公司商業發展根本兩回事 但現在OBI被打到十惡不赦, 好不容易有正面新聞, 當然就要全力宣傳囉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 108.66.115.144 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1459448617.A.FC8.html
推
04/01 02:29, , 1F
推
04/01 02:29, 1F
推
04/01 02:31, , 2F
推
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推
04/01 02:32, , 3F
和你持相同論點，可是完全不想浪費精力寫給股板
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→
04/01 02:33, , 4F
對這邊而言，股市能賺錢才是對的
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推
04/01 02:37, , 5F
推~
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推
04/01 02:38, , 6F
推專業
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推
04/01 02:42, , 7F
推專業 不過非三類的要看懂 應該有困難
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04/01 02:43, , 8F
過幾天又會看到有人說"沒營收也有400？"
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推
04/01 02:46, , 9F
推專業
04/01 02:46, 9F
推
04/01 02:50, , 10F
這篇不錯 不過即使是EGFR inhibitor吃下去過一陣子
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→
04/01 02:50, , 11F
又有抗藥性或是又跑出一個新的突變後續該如何處理目
04/01 02:50, 11F
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04/01 02:51, , 12F
前依舊無解 而EGFR突變產生的癌症也不是佔大多數
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推
04/01 03:06, , 13F
有專業討論很棒
04/01 03:06, 13F
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04/01 03:12, , 14F
這篇很棒~
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推
04/01 03:13, , 15F
推
04/01 03:13, 15F
推
04/01 05:25, , 16F
沒營收 未來N年還要一路順利通過 100元我都不想買
04/01 05:25, 16F
推
04/01 05:28, , 17F
權威也懂得買低賣高的道理
04/01 05:28, 17F
推
04/01 05:57, , 18F
　正面宣傳是一回事 申請停牌交易就太唬爛到炒作了
04/01 05:57, 18F
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04/01 06:03, , 19F
不停搞不好又會被金管會罰
04/01 06:03, 19F
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04/01 06:05, , 20F
現在立萎糾正這麼大，顆顆
04/01 06:05, 20F
→
04/01 06:35, , 21F
好 等一下 開盤 一人一張 買進浩鼎
04/01 06:35, 21F
推
04/01 06:41, , 22F
加油再上500靠你們了。
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→
04/01 07:08, , 23F
不要急 口頭報告可能要再開一次停牌?
04/01 07:08, 23F
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04/01 07:09, , 24F
每次口頭報告 都有機會漲 加油
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04/01 07:09, , 25F
如果可以40萬套著10年的人 可以賭賭看
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04/01 07:17, , 26F
研究部分固然有它的特殊性 但是距離有營收還有很大
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04/01 07:17, , 27F
差距 而且很大的可能甚至失敗
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04/01 07:18, , 28F
不覺得醣分子的抗體 就會有神效 非用他不可
04/01 07:18, 28F
推
04/01 07:20, , 29F
等六月口頭報告，如果數據好授權金應該有望入袋
04/01 07:20, 29F
→
04/01 07:21, , 30F
...
04/01 07:21, 30F
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04/01 07:24, , 31F
前面計算eps那篇 如果依切都順利 2020 最好有24塊
04/01 07:24, 31F
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04/01 07:24, , 32F
各位想想機率有多少: )
04/01 07:24, 32F
推
04/01 07:26, , 33F
新藥就是投資研究團隊啊
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→
04/01 07:26, , 34F
基本上 目前就是在炒股 但是各位要想如果10年才有
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04/01 07:27, , 35F
收入 你股價能炒幾年??
04/01 07:27, 35F
推
04/01 07:27, , 36F
超用力黑的 當所有人都不知道主力籌碼一樣
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04/01 07:27, , 37F
再拉到700給住山頂的出貨?
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04/01 07:28, , 38F
主力籌碼? 你是在說外資為何在買嗎?
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04/01 07:29, , 39F
呵呵 當然不是
04/01 07:29, 39F
還有 40 則推文
推
04/01 08:19, , 80F
青貧世代有財力抱浩鼎?
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推
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看那精美交通幫，各種重大建設，主力都是炒房
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04/01 08:20, , 82F
生技的門檻也不低啊 沒錢可以燒也是玩不起
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22K LP捏著還是買得起吧，不然轉攻低一點的
04/01 08:20, 83F
推
04/01 08:21, , 84F
推
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更別提台灣在這塊已經燒2x年的錢 仍不見明顯貢獻
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04/01 08:22, , 86F
反正燒主力的錢，小散戶有機會搭車比較重要
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燒超多納稅人的錢 & 被生科誤了青春的一堆人啊...
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馬執政最大問題就是小散戶沒搭車機會，紅利都財團爽
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推
04/01 08:36, , 89F
專業推，但會買股票當然是想賺錢，長期投資請找創
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04/01 08:36, , 90F
投
04/01 08:36, 90F
推
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浩呆大炒股
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推
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本益比100倍 24元EPS 值2400啦 快買快買~~
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退50步好了 50倍本益比也有1200的價值
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04/01 09:08, , 94F
要炒也要有人跟 才炒得起來...今天五千多張漲停
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掛著要買...@@
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04/01 09:09, , 96F
這高單價的 都不眨眼喔
04/01 09:09, 96F
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04/01 09:10, , 97F
就賭場 看誰最後買單
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推
04/01 09:14, , 98F
推推 專業
04/01 09:14, 98F
推
04/01 09:17, , 99F
今天浩呆借的卷要增加了嗎
04/01 09:17, 99F
噓
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生技產業都是一堆三七仔
04/01 09:19, 100F
推
04/01 09:28, , 101F
沒錢買的才在這回酸文，你以為許慶祥成本將近400元
04/01 09:28, 101F
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04/01 09:28, , 102F
買2000張是智障？
04/01 09:28, 102F
→
04/01 09:35, , 103F
可以去查查許慶祥當初是怎樣有錢的 為啥被叫台灣巴
04/01 09:35, 103F
→
04/01 09:35, , 104F
菲特
04/01 09:35, 104F
推
04/01 09:39, , 105F
理性分析給推
04/01 09:39, 105F
推
04/01 09:41, , 106F
專業 有點邏輯其實就看得懂文章內容
04/01 09:41, 106F
推
04/01 09:43, , 107F
股票本來就是看好看壞才有漲跌，一直限制不能漲真
04/01 09:43, 107F
→
04/01 09:43, , 108F
的好笑，資訊全部都公開了，人家看好二十年後不行
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→
04/01 09:43, , 109F
喔
04/01 09:43, 109F
→
04/01 10:04, , 110F
說許慶祥賠錢的今天??
04/01 10:04, 110F
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04/01 10:06, , 111F
力旺表示
04/01 10:06, 111F
推
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簡單說最快要四五年後才看的到營收
04/01 10:16, 112F
推
04/01 13:05, , 113F
推
04/01 13:05, 113F
→
04/01 13:05, , 114F
叫台灣巴菲特表示有個真的巴菲特 XD
04/01 13:05, 114F
推
04/02 08:40, , 115F
OBI822跟PD-1差別就是如原PO所說的 一個還是標靶概
04/02 08:40, 115F
→
04/02 08:40, , 116F
念而一個是突破性的概念。
04/02 08:40, 116F
→
04/02 08:40, , 117F
這篇可以不要Po嗎？ 這要讓我們這些知道原理的人怎
04/02 08:40, 117F
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04/02 08:40, , 118F
麼賺阿 哈哈哈
04/02 08:40, 118F
推
05/03 14:06, , 119F
讚
05/03 14:06, 119F
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