Re: [其他] 股價淨值比只對金融業有用而已已回收
不是會計本科，隨便寫寫，大夥隨便看看
※ 引述《bluejade123 (藍玉)》之銘言：
: 股價淨值比只對金融業有用而已
: 。
金融業可能比較適合，當然你還可以找到其他的產業也適用，所以不是「只」
: 假設我家隔壁有一間旅館，你會買多少錢把這間旅館買下來呢???
其實這裡有個問題，這個事業含不含物業
: 1、假設這間旅館一年賺500萬，那10年可以賺5000萬，你預估10年可以還本，所以你用
: 5000萬去買
不是「預估十年還本，所以用5000萬去買。」前面那句就已經含了用5000萬去買
而是如果用5000萬去買，預計十年可以還本。
另外如果含物業的話，你不會單純以現金流的角度去看。
: 2、假設你買了這間旅館之後立刻把它賣掉，你預估可以賣6000萬，所以你用低於6000萬
: 的價格去買
這個好像叫淨變現價值。
: 其實1就是本益比，你預估買了之後多久會還本 ; 而2就是股價淨值比，你預估你買了之
: 後去賣掉看可以賺多少。古代有一個人叫作「葛拉漢」，他其實就是股價淨值比的高手，
: 他有辦法算出一間公司實際上值多少錢，而如果那間公司現在的價格低於實際價值就買進
: 不過坦白講這個方法不是很好用，而且也沒人在用這個方法，其實我們現在也不用像葛拉
: 漢一樣去實際上算出一間公司賣掉之後可以賣多少，會計項目裡面有一個叫「淨值」的意
: 思就是「這間公司賣掉可以賣多少」
本益比就只是買入價格是某一會計年度盈餘(有很多計算方法)的幾倍而已。
你可以衍生成多久還本，概念運用上會有限制。
股價淨值比只是是買入價格為會計淨值的幾倍。
「你預估買了之後賣掉可以賺多少」
上句，「買」是「完全買下」，「賣」是指有「秩序的清算」。
早期的價值投資方法常常被形容成撿菸屁股
那麼那些菸屁股都會有自己的問題，有相當的可能會進行清算
葛拉漢「有辦法算出一間公司值多少錢」，他算的就是清算價值
如果你有辦法買到價格比清算價值低的公司，你真的不太會輸
這個方法為什麼不好用呢？
i.估計清算價值、重置成本、淨變現價值要有相當的專業
ii. 現在技術發達，顯然易見的標的不好找
最後再提一次，淨值只是會計帳上資產項減負債項，不是什麼「賣掉可以賣多少」
舉個例子，公司的無形資產就會是個問題。
: 可是這個方法沒有用，為什麼呢??? 因為你根本不會把這間公司賣掉，舉例來說好了，聯
: 電現在15.25、可是淨值有17.1 ; 友達現在13.9，可是淨值有17.12，但是你有可能真的
: 把聯電、友達賣掉嗎??? 不可能的，就算聯電、友達現在價值100對你而言也沒什麼太大
: 的意義，所以我一直以來都覺得股價淨值比沒啥用，要不要買一間公司還是要看他有沒有
: 賺錢
: 。
你怎麼知道不可能？是股東不願意賣？沒有買家？主管機關不同意？
還是說沒有人願意用「淨值」去買，只因為標的在賠錢？(這裡都是完全買、完全賣)
如果友達淨值有100元，其中82.88元的形成是現金，你覺得它有沒有意義？
對於財務買家或是策略買家，有沒有賺錢只是其中一個考量
: 不過我覺得pb值(股價淨值比)對金融業就有用了，為什麼呢??? 因為金融業的資產都是「
: 錢or股票or債券or房地產」
你可能少了什麼，例如：放款
: 1、錢，不用講了，是有用的，錢可以作很多投資
: 2、股票，也是有用的，你手上如果有很多股票基本上你不管是資本利得or股利股息都是
: 會比較多
: 3、債券，當然有用，每年可以領利息
: 4、房地產，也是有用的，可以租給別人
: 。
: 所以從這邊就很好理解「為什麼pb值對電子公司沒用，因為友達就算現在淨值100，他那
: 些設備1根本就賣不掉、2他連賣都不會賣 ; 不過呢，pb值對金融業就有用了，因為金融
: 資的資產都是錢、股票、債券or房地產，基本上這些都是可以生錢的東西」
1.設備賣不掉？2.你不知道它會不會賣。
我知道金融資產可以生錢，那設備不能生錢？
金融業容易用淨值去衡量的原因可能有：
金融業的資產多為金融資產(壽險的不動產我就不太了解)
金融技術發達之後，很多金融資產我們有能力做評價
那些東西在市場有次序的時候，可能容易用公平的價格賣出去，如果你把那些價格
反映在你的資產負債表上面，淨值可能離清算價值不遠(價值當然還要考量金融服務)
其他行業不容易用淨值去衡量的原因可能有：
設備賣出時很有可能賣不到帳上的金額
設備的價值主要來自於誰使用、怎麼使用
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設備買來不生錢難道放著折舊？ XD
設備一般可以生產產品、服務或是增進作業效率，基本算是生財設備。
你說的值不值應該是指設備本身轉賣的價格
我說的生錢是指使用該設備所產生的價值
(如果用不上或是過時不敷使用就真的沒值多少錢了)
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我不知道你的書是哪一類型的書，而且你應該是簡略敘述
所以你說的「股市空頭看p/b，多頭看p/e」，我只能大概描述它的想法
這裡「股市」泛指一般股票，其他因素(例如你下面提到的)皆不考量
１.「空頭時候看p/b」
如果「空頭」含著經濟衰退、蕭條，有些企業會開始賠錢或是損益兩平
這個時候p/e沒有什麼意義(乘數為負或是超大)
當然有些人會去算normalized earning，或是算forward p/e
但是市場只知道最近賠錢，未來什麼時候賺錢是不確定的
所以p/e這個時候就不太好用，當然如果你有conviction，用也是ok
不過p/b就還有參考性，因為b不容易為負
如果「空頭」沒有含著經濟衰退，多數企業還是正常的賺錢
p/e就還是可以用，p/b用處可能沒那麼大，當然你可以用它挖寶
2. 「多頭時候看p/e」
多頭的時候公司大多賺錢，p/e適用。
不太看p/b在於，多數公司價格都在b以上
低於1x可能是便宜，但是高於1x你不太會說它貴
p/b用的上的時候可能是用歷史寬帶或是跟同業比較(特定產業)
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誰調整股價？你的意思是畫線嗎？
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我只會說某一產業，公司p/b大多落在哪裡
p/b要用來比價，你可能要對產業、比較公司有深一點的了解
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我是沒什麼經驗，你聽聽就好。
股價下跌的原因有很多，p/b高可能是一個原因
一般來說，找不到下跌原因時，才會去找高p/b當作股價下跌的基本面的理由
你應該可以找到你的股票被殺時，p/b算高的公司，但卻沒有被殺
我相信p/b有瞄一下基本面的人都會看到，你要透過p/b形成一個long idea
比較簡單，但是short idea我覺得是比較困難的。
我是覺得，高p/b是你那支被殺股票的性質，但可能不是被殺的原因。
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長得像垃圾桶的黃金？ XD
※ 編輯: primotore (59.115.96.206), 07/21/2014 12:08:56
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