Re: [閒聊] 岐路旅人2全破了，這代真的好讚

看板Steam作者 (雞米粒)時間1年前 (2023/02/27 22:15), 1年前編輯推噓24(24推 0噓 134→)
留言158則, 25人參與, 1年前最新討論串6/7 (看更多)
※ 引述《kons (kons)》之銘言： : 我發現你對CRPG的定義滿奇怪的， : CRPG指的是電腦上的角色扮演遊戲 : https://i.imgur.com/v7Jq7Ec.png
: 你要指跟JRPG(日式RPG)對應的詞，應該是WRPG(西式RPG) 原文恕刪。 您引用的 CRPG 定義是對的，但 CRPG 的定義不僅於此。 在電子遊戲發展史上，TRPG 漸漸轉型為符合前述定義的 CRPG， RPG 本身又在歷代天才的挑戰與創新之下衍生出諸多特質。 如今的 CRPG，已用於概括脫胎自那段過渡期的特定遊戲類型 (genre)。 好比，我們不會說巫師是 CRPG， 但在您的光譜中偏向中心點的神諭原罪，卻顯然是 CRPG。 相對之下，JRPG 也絕非日廠所出品 RPG 之統稱， FF/DQ 是 JRPG，寶可夢是寶可夢，薩爾達偶有人誤認是 ARPG 但其實是 AAVG。 雖然我能瞭解您試圖闡明以 "WRPG" 稱之的脈絡，但我個人認為這是畫錯重點。 那麼明顯受 JRPG 影響， 卻劇情豐富、分歧多元、觸及人心的 Undertale 算是什麼呢？ 介面和戰鬥繼承自 CRPG， 然而敘事匱乏、走向單一，卻開啟全新遊戲類型的暗黑破壞神又算是什麼呢？ "WRPG" 不但少見於電子遊戲史的敘述當中，也非特定遊戲類型的代稱。 最主要的是，如此的二分法並無法總結出 RPG 與劇情導向之間的決定性差異。 您在大前提上否定了 CRPG 做為一種遊戲類型的事實。 然而如今的電子遊戲已經強烈地趨於類型化 (我不確定有沒有相對應的英文)， 這個現象從 Steam 的標籤系統便能窺知一二。 電子遊戲發展迄今已有半世紀， 我們或許劃分了尚稱足夠的標籤和類型來歸納這些遊戲， 但這僅僅是 0 與 1、是與否之間的取捨，也僅是一種承先。 而啟後呢？ 如同您所劃分的光譜， 樂觀來看，日後勢必會出現更多難以透過單一光譜定義的作品。 我們或許還要劃分出許多光譜做為維度， 才能界定一款作品與另一款作品之間，在特定層面上的關聯性。 更樂觀一點，在我們有生之年中，或許能夠見證一款不可言喻的遊戲誕生。 雖然您所描述的 WPRG/JRPG 相對概念，或許不足以定義電子遊戲。 但身為玩家， 如此缺乏明確定義的電子遊戲，正是令我們如此著迷的原因，不是嗎？ 一點淺見，歡迎指教。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.105.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1677507334.A.D52.html ※ 編輯: JMLee (36.238.105.37 臺灣), 02/27/2023 22:16:51
推
02/27 22:18, 1年前 , 1F
undertale是繼承地球冒險系列的啊
02/27 22:18, 1F
→
02/27 22:23, 1年前 , 2F
是的，但依照前文邏輯，Undertale應該是WRPG的典範
02/27 22:23, 2F
推
02/27 22:25, 1年前 , 3F
可是UNDERTALE的玩家角色有很明確的身分耶
02/27 22:25, 3F
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02/27 22:25, 1年前 , 4F
前文他只是把CRPG分成日式/西式 你迴圈這麼多術語幹嘛
02/27 22:25, 4F
→
02/27 22:25, 1年前 , 5F
botw長的嚴格來說也不像arpg他就是aadv...
02/27 22:25, 5F
推
02/27 22:25, 1年前 , 6F
感謝補充
02/27 22:25, 6F
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02/27 22:25, 1年前 , 7F
有人脈絡化就會有去脈絡 還會有人掐頭去尾、畫靶射箭
02/27 22:25, 7F
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02/27 22:26, 1年前 , 8F
WRPG較少人使用，是因為大部分直接稱RPG了
02/27 22:26, 8F
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02/27 22:27, 1年前 , 9F
而是因為日本做的RPG這個異端長得和西方人眼中rpg不同
02/27 22:27, 9F
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02/27 22:27, 1年前 , 10F
所以才產生了JRPG這個詞，專來替代當時日系風格的RPG遊戲
02/27 22:27, 10F
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02/27 22:28, 1年前 , 11F
既然都說Western，那幹嘛不把j代換成Eastern，Tropes還
02/27 22:28, 11F
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02/27 22:28, 1年前 , 12F
有提到仙劍奇俠傳呢
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02/27 22:28, 1年前 , 13F
WRPG是方便討論箱對於JRPG下才延伸的詞彙，西方確實不常用
02/27 22:28, 13F
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02/27 22:28, 1年前 , 14F
to j1551082 JRPG這個詞可不是我創的，我也只是沿用這概念
02/27 22:28, 14F
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02/27 22:29, 1年前 , 15F
就像現在討論馬路這個詞，你不會說為啥不改用車路一樣
02/27 22:29, 15F
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02/27 22:29, 1年前 , 16F
當初西方開始聊JRPG主要是在嘲諷日式的沒落以及不長進
02/27 22:29, 16F
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02/27 22:30, 1年前 , 17F
你才是好好的馬路卻擅自在那划艇....
02/27 22:30, 17F
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02/27 22:30, 1年前 , 18F
至於東方RPG？別鬧了你知我知東方的祖宗都是師從日式RPG
02/27 22:30, 18F
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02/27 22:30, 1年前 , 19F
我也同意BOTW長得像AADV，但誤認為ARPG的討論不罕見
02/27 22:30, 19F
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02/27 22:30, 1年前 , 20F
東西RPG外還有單線rpg跟沙盒rpg等等的新分類，說真的要
02/27 22:30, 20F
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02/27 22:30, 1年前 , 21F
討論個人發明的分類，不如把trope全部都讀一遍翻譯一下
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02/27 22:30, 1年前 , 22F
比較實在
02/27 22:30, 22F
推
02/27 22:31, 1年前 , 23F
我是覺得這邊拿UNDERTALE來講蠻奇怪的啦
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02/27 22:31, 1年前 , 24F
UNDERTALE的結局差分雖然有crpg的影子沒錯
02/27 22:31, 24F
推
02/27 22:31, 1年前 , 25F
我不懂，原本就是討論東西RPG差異,你說還有很多沒列進去討論
02/27 22:31, 25F
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02/27 22:32, 1年前 , 26F
東方rpg同時包含中文圈做的rpg啊，在名稱上不限於日本
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02/27 22:32, 1年前 , 27F
你如果有想法可以拿你的單線RPG，沙盒RPG開個文章討論分類啊
02/27 22:32, 27F
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02/27 22:32, 1年前 , 28F
但故事進行其實只分三種，而且第一次玩一定會是第一種
02/27 22:32, 28F
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02/27 22:32, 1年前 , 29F
代表實質上是沒有故事分歧的，因為你一定會照作者的順序
02/27 22:32, 29F
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02/27 22:32, 1年前 , 30F
玩
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02/27 22:33, 1年前 , 31F
本質上是一本道的遊戲
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02/27 22:33, 1年前 , 32F
JRPG不是日本產RPG，而是日系RPG。就像台灣人穿日系韓系風格
02/27 22:33, 32F
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02/27 22:34, 1年前 , 33F
好啦對不起，因為我個人認為Undertale滿不好界定的，所以才
02/27 22:34, 33F
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02/27 22:34, 1年前 , 34F
至少我定義不是這樣，你要不要再看一次我前一篇文章
02/27 22:34, 34F
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02/27 22:35, 1年前 , 35F
這篇對荒野之息的形容很有問題 它不是自稱AAVG 它就是AAVG
02/27 22:35, 35F
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02/27 22:36, 1年前 , 36F
會特別提出來。我自己都不知道會不會把它歸在JRPG裡
02/27 22:36, 36F
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02/27 22:36, 1年前 , 37F
它也不是長得像AAVG 它就是AAVG
02/27 22:36, 37F
※ 編輯: JMLee (36.238.105.37 臺灣), 02/27/2023 22:37:11
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02/27 22:36, 1年前 , 38F
頂多應該說 它是長得像ARPG的AAVG
02/27 22:36, 38F
還有 80 則推文
推
02/28 02:08, 1年前 , 119F
比例問題，薩爾達也不是每代都一樣，說曠野沒RPG要素
02/28 02:08, 119F
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02/28 02:09, 1年前 , 120F
也很奇怪，拿血量拿耐力鍛造裝備跟一堆武器和任務故事
02/28 02:09, 120F
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02/28 02:12, 1年前 , 121F
NS eshop開冒險類型有忍者龜、十三機兵、忍者外傳...
02/28 02:12, 121F
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02/28 02:13, 1年前 , 122F
開發人員只要想著遊戲要塞什麼系統什麼玩法，最後成品
02/28 02:13, 122F
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02/28 02:13, 1年前 , 123F
要被歸類什麼類型就是行銷宣傳的事了。
02/28 02:13, 123F
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02/28 02:43, 1年前 , 124F
重視完整故事代入感也只是RPG的一個流派, 開放式RPG就
02/28 02:43, 124F
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02/28 02:45, 1年前 , 125F
不見得有什麼完整故事, 極端的甚至像MMORPG的UO就完全
02/28 02:45, 125F
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02/28 02:45, 1年前 , 126F
是玩家自己決定要怎麼演
02/28 02:45, 126F
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02/28 03:11, 1年前 , 127F
不要再強硬分類了，又不是一種遊戲只能涵蓋一種類型
02/28 03:11, 127F
推
02/28 03:25, 1年前 , 128F
隨便啦，愛怎麼叫就怎麼叫。定義這種東西不外乎就是通說
02/28 03:25, 128F
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02/28 03:25, 1年前 , 129F
、少數說、有力說、實務見解、學理看法云云，全部都是個
02/28 03:25, 129F
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02/28 03:25, 1年前 , 130F
人的價值判斷。法學都尚且看誰拳頭大、誰人多，而不是比
02/28 03:25, 130F
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02/28 03:25, 1年前 , 131F
誰有道理（因難以衡量），何況根本沒有統一體系的東西。
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02/28 06:21, 1年前 , 132F
就給你們說用意識型態模糊不清 還是喜歡slg+rpg=srpg的年
02/28 06:21, 132F
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02/28 06:21, 1年前 , 133F
代
02/28 06:21, 133F
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02/28 06:22, 1年前 , 134F
jrpg硬是要插進來說你們有些是我有些不是我
02/28 06:22, 134F
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02/28 06:25, 1年前 , 135F
而故事類型本來就跟遊戲類型不一樣 以前的雜誌只分類遊戲
02/28 06:25, 135F
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02/28 06:25, 1年前 , 136F
類型 故事怎樣的誰會分呀
02/28 06:25, 136F
推
02/28 08:07, 1年前 , 137F
哈哈同意樓上 以前的年代簡簡單單
02/28 08:07, 137F
推
02/28 08:20, 1年前 , 138F
好多術語 博大精深
02/28 08:20, 138F
推
02/28 08:30, 1年前 , 139F
以前的年代不見得簡單 只是交流少 且沒那麼多人吵定義
02/28 08:30, 139F
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02/28 08:33, 1年前 , 140F
現在的年代比較好，東西多有得選有得吵w
02/28 08:33, 140F
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02/28 08:33, 1年前 , 141F
還可以去玩以前年代的好東東
02/28 08:33, 141F
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02/28 08:34, 1年前 , 142F
但其實分類這東西本來就很難完全定死了 所以討論起來常
02/28 08:34, 142F
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02/28 08:34, 1年前 , 143F
常會這樣 前一篇的分法我是覺得沒太大問題 大概就稱呼
02/28 08:34, 143F
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02/28 08:34, 1年前 , 144F
讓人很不習慣吧 每一個分類都可以有個光譜來放
02/28 08:34, 144F
推
02/28 09:05, 1年前 , 145F
所以歧路旅人2到底好不好玩
02/28 09:05, 145F
推
02/28 10:53, 1年前 , 146F
沒有任何吐槽的意義，不過JM網友，可以自己提供一下定義
02/28 10:53, 146F
推
02/28 11:03, 1年前 , 147F
補充一下，在艾可的名著『玫瑰的名字』裡，就有講述到符號
02/28 11:03, 147F
→
02/28 11:03, 1年前 , 148F
學討論的問題： 當一個名詞愈被廣泛討論，就愈難給其下
02/28 11:03, 148F
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02/28 11:04, 1年前 , 149F
一個定義。用在RPG分類上，就是一個好的映證。
02/28 11:04, 149F
推
02/28 13:43, 1年前 , 150F
不管你喜歡還是討厭，賽爾達的確有「自稱」action AVG
02/28 13:43, 150F
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02/28 13:43, 1年前 , 151F
02/28 13:43, 151F
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02/28 13:45, 1年前 , 152F
賽爾達的分類唯一的問題就是日本人心中的AVG跟別人不大一樣
02/28 13:45, 152F
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02/28 15:26, 1年前 , 153F
賽爾達是什麼，沒聽過
02/28 15:26, 153F
推
02/28 21:26, 1年前 , 154F
沒聽過沒關係
02/28 21:26, 154F
→
02/28 21:26, 1年前 , 155F
沒上PC過
02/28 21:26, 155F
→
02/28 21:26, 1年前 , 156F
只不過是一個賣幾千萬套的遊戲而已
02/28 21:26, 156F
→
02/28 21:31, 1年前 , 157F
薩爾達 賽爾達 懂了沒
02/28 21:31, 157F
推
03/01 12:52, 1年前 , 158F
先推再說。免得大家知道我看不完。
03/01 12:52, 158F
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