Re: [閒聊] 古墓奇兵那個攀爬斧在現實中如何？

看板Steam作者 (DK)時間7年前 (2017/05/07 22:02), 7年前編輯推噓54(55推 1噓 9→)
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※ 引述《kontrollCat (控制貓)》之銘言： : 在下是最近才接觸這遊戲的人 : 不免驚嘆連連 : 用兩隻斧頭加上不怕死的勇氣就可以這樣攀爬險峻的峭壁？ : 請問現實中真的可以這樣嗎 : 當然沒有像遊戲中那麼扯 : 但這東東看起來好厲害啊… : 還有那個勾繩箭及拋繩 : 真的可以這樣用喔？ : 好厲害！ : 因為po去登山板太丟臉了 : 所以來這邊問問大家 謝謝 也不算是特別專業的登山者，不過應該可以大略提供點知識做為參考。 首先是攀岩斧（Climbing Axe），實際上就是冰斧（Ice Axe），正常攀岩不會使用。 之所以特別在冰攀的時候會用上，理由就是因為： 1. 冰攀的時候一來沒地方抓（冰牆通常極度光滑） 2. 不能用手直接接觸（零度之下不穿著厚手套會凍傷，穿手套不容易施力） 但是使用的時候也要很小心，因為： 1. 冰不能太硬，不然根本打不進去 2. 冰不能太軟，不然爬到一半冰牆垮掉 所以其實是個使用限制很大的工具，在長時間低溫又天氣變化不大的區域（像是阿爾卑斯 山跟 K2）比較方便使用。 從前述，也就可以看到為什麼一般攀岩難以使用： 1. 正常的岩壁根本打不進去 2. 打得進去的岩壁根本軟到不行其實是沙壁會垮掉 蘿拉天生有勇氣，知道一定打得進去還可以衝刺跳打岩牆真心佩服。 這麼做的話，現實世界中一來打岩壁手會無敵痛，另一來就直接摔下去了。 一般攀岩比較常使用到的是像 Uncharted 4 裡面出現的岩釘： http://imgur.com/A5zCinz
岩釘是拿來插細小的岩縫，或者是另外使用槌子敲進去的。正常來說也不是拿來給人抓的 ，而是做為摔落時的保險固定點。 至於繩子，其實是不會斷掉啦。 一般攀岩繩都可以承受 8000 N 的衝力，如果一個 80kg 重的人受地心引力拉扯摔下去也 就只不過 800 N 的力道。 更嚴謹一點可以採用最大 12000 N 的攀岩繩，或者是使用兩條，各種意義上找不到繩子會 斷掉的理由。 大概是這樣，提供作為參考。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.253.45 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1494165734.A.04D.html
推
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專業推
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※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 05/07/2017 22:04:51
推
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專業！
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推
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推
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推
05/07 22:18, , 4F
專業推
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蘿拉的強大身體能力，看來可以徒手殺人，拿武器是客氣了
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推
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不用手指頭插進岩壁裡面是怕被人看出有特異功能
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推
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太專業，只能推了!對蘿拉來說武器只是限制器罷了(X)
05/07 22:23, 7F
推
05/07 22:27, , 8F
應該說繩子會斷掉的力量應該那個人就先被綁的地方腰斬了
05/07 22:27, 8F
其實不會斷掉啦，現在的腰帶受力點有腰部、兩個大腿。 大略分三分之一的力道其實人的肉體是承受得住的，很痛是另一回事。
推
05/07 22:29, , 9F
UC4的攀岩釘比較酷XD
05/07 22:29, 9F
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不知道兩位主角一起攀岩會怎樣
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推
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蘿拉肚子被穿了一個洞都還能跳上跳下到處殺人 你敢嘴？
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推
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蘿拉內建G病毒 被敵人打成重傷只要跳一跳繞圈就恢復了
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推
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奈特是遺跡破壞者，蘿拉應該會被壓死
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推
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專業給推
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推
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推 長知識了
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推
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長知識
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推
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前作是直接爬岩壁
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推
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....太專業害我以為走錯板XD
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推
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你說不會斷就不會斷？這不是看不起我大肥宅的油肚子？
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至少要 800 公斤重才有機會拉斷繩子啦，除非是垂直應力直接把繩子磨斷。
推
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登山繩可是要連那些重死人的裝備還有可能要撐至少五人
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的重量 一個肥宅算甚麼
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推
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對於荒島殺人魔而言，手痛甚麼的都不算甚麼
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推
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那…五個肥宅呢qq?
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推
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不用在這種地方團結吧QQ
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我嘴唇變薄了 但我也變強了
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推
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肥宅一開始就不會去登山，所以不用考慮
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其實蘿拉這種都是很誇張的登山，正常的登山不太會攀岩。 選擇越輕鬆、安全的路線越好的概念，只要可以走路就可以登山。 -------↓實際上確保點會用這個---------
推
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由於難打入難清除，其實
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更常用的是用岩楔作固定點，其實就是連著鋼索的金屬塊，用
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來卡住石鏠
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-------------------------------------- 岩釘要打進去或找地方插著不會晃，其實很麻煩。 樓上這個是插進岩縫轉九十度就可以卡住的工具，不過遊戲裡都沒出現過 XD
推
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推文XD
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推
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肥宅推
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推
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秘境 古幕 刺客都把大家味口養太大 真實哪能這樣攀岩-..-
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其實 Uncharted 4 的攀岩動作已經很準確了，當時玩的時候有被震撼到。 整個身體重心的傾斜、交換手動作、手勾得到就不會暴力硬跳而是遵循攀岩動作爬去。 玩的時候都看著主角攀岩一邊阿斯，終於不用看到暴力攀爬跳波斯猴（？
推
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看一些登山電影都會必備冰斧啦 喜馬拉雅之類的很常用
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其實通常是備而不用，因為正常狀況下要背著裝備攀本身就危險到爆炸。
推
05/08 04:36, , 35F
長姿勢推
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推
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肥宅你去登什麼山 乖乖宅吧
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推
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在家打電動最安全了 不會發生山難要直升機去救
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推
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可是會叫吊車 破窗連床帶人吊下來因為卡門出不去
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推
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孤島殺人王蘿拉醬
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※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 05/08/2017 08:20:02
推
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漲知識推
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推
05/08 08:39, , 41F
長知識XD
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推
05/08 08:41, , 42F
長知識推
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推
05/08 08:59, , 43F
Uncharted 4 還進化到可以選擇攀爬地點
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推
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專業推XD
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專業
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推
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那不是爬山用的 是尻人用的
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不知不覺 39 推了，加碼一下登山繩可以怎樣玩： https://youtu.be/4B36Lr0Unp4
這玩法就叫做 Swing（鞦韆），顧名思義找個可以晃的地方，然後就綁好繩子跳下去。 我玩過一次二十公尺級的 Swing，要先說服自己相信登山繩不會斷掉還是花了點時間。 那次用了三條繩子確保，但是跳下去之前整個腳還是抖到不行 XD 跳下去之後就突然什麼都不怕了，跑去跳了第二次。 有機會出去玩的話，這是個很好玩的活動～ ※ 編輯: dklassic (140.112.25.105), 05/08/2017 14:45:52
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05/08 15:30, , 48F
說要教人登山繩玩法，害我不小心期待了一下 >\\\\ <
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這不對 XD
推
05/08 15:45, , 49F
手臂那麼細還可以攀來攀去 極限體能王什麼的根本小兒科
05/08 15:45, 49F
其實正好相反，如果是純攀岩練起來的身體，會非常的細長。 因為沒有側向施力的需求（或者說那樣爬會更費力），所以久而久之會很瘦長。
推
05/08 16:55, , 50F
岩楔或岩釘看起來很難回收 所以算是消耗品嗎?
05/08 16:55, 50F
這位觀察入微 XD 岩楔算是應對岩釘很難回收而出現的產物，因為只要插進岩縫轉一下就可以固定。 相對地爬上來的人收回確保點的時候也只要轉一下就好。 岩釘通常是無可奈何的情況下才用的東西，也很難回收，不過因為岩釘沒有說很便宜，所 以還是會看能回收多少算多少啦。
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05/08 17:21, , 51F
專業推
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推
05/08 17:30, , 52F
好文推
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※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 05/08/2017 18:04:43
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05/08 18:59, , 53F
太專業
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05/09 10:01, , 54F
猛的
05/09 10:01, 54F
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05/09 11:50, , 55F
講到人會斷掉就想到蜘蛛人驚奇再起2的關 QQ
05/09 11:50, 55F
推
05/09 13:37, , 56F
肥宅推
05/09 13:37, 56F
噓
05/09 14:37, , 57F
800N的力道是80kg懸在繩上的張力 拉扯摔下去不只800N
05/09 14:37, 57F
這位同學物理學得很好！ 平衡摔落力道之後，人會沿著固定點轉為圓周運動，我們來算算這額外施力可以有多少： 為了方便起見假設 g = 10m/s^2。 假設這個人摔了 1 秒之後繩子拉滿抵銷了重力，此時摔落者的速度是 10m/s。 同時他摔落的距離是 1/2 * gt^2 = 5 (m)，因為摔落長度等於兩倍攀爬長度，所以圓周運 動的距離是：2.5 公尺。 根據 F = mv^2/r = 80 * 100 / 2.5 = 3200 (N) 哇！好驚人的向心力呢！ 所以我們攀岩的時候，確保點通常每 1～2 公尺就做一個： 1/2 * gt^2 = 1 → t = 0.44 (s) v = 4.4 F = mv^2/r = 80 * 19 / 1 = 890 (N) 就可以在最大受力 1690 (N) 以內解決問題。 不過我就是懶得算這個力道所以只講了人的重力，別這樣戳破我嘛（ 當然對應的有很多其實很安全的事情也沒有提到： 1. 繩子的最大受力是「經測試的受力」 通常繩子都可以撐更多，或者說我們也蠻常超過理論繩子受力在用繩子（炸 2. 受力會快速降低 通常繩子吃滿之前，摔落者應該踢得住牆壁（如果是垂直壁或更緩）。 在那之前沒機會踢住的話，也會在吃滿之後擺盪往牆壁踢住。 如果是天花板型的地形，摔落距離則只會有一半，非常地安全。 整體而言，不會整隊攀爬者一起摔（如果會的話還是先回去練好......）。 單次摔落可以承受住一個人的重量是肯定做得到的。 另外這個摔落後的圓周運動也是整個最危險的部分，平常就要做好摔落時的蹬牆準備。 讓擺盪的時候自己的腳踩好牆面，避免直接撞擊。 聽到攀岩時發生意外，通常都是這個摔落後的撞擊沒有避免掉。 我到底在 Steam 版上做了些什麼（扶額 ※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 05/09/2017 16:02:55
推
05/09 16:41, , 58F
看不懂推
05/09 16:41, 58F
推
05/09 21:57, , 59F
看不懂推 話說墜落時的瞪牆是什麼意思？
05/09 21:57, 59F
就是摔落的時候要有意識阻止自己摔落跟衝撞牆壁這樣 XD 玩過對牆垂降的話，動作類似： http://imgur.com/HWiJ5FL
話說都看不懂推，所以我才不想把這些沒有幫助的數字算出來 QQ
推
05/09 22:35, , 60F
專業推推
05/09 22:35, 60F
※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 05/09/2017 23:12:08
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steam臥虎藏龍
05/10 09:38, 61F
推
05/10 23:48, , 62F
我睡前想看個遊戲怎麼有人在幫我複習力學
05/10 23:48, 62F
推
05/12 13:23, , 63F
好專業喜歡這個文XDD 推推
05/12 13:23, 63F
推
12/18 15:34, , 64F
他說是繩子拉滿的瞬間因為人有落下的速度所以繩子承受
12/18 15:34, 64F
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12/18 15:35, , 65F
的力量不會是靜止的時候那樣 體重*g力
12/18 15:35, 65F
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