Re: [問題] 拜託大家~樣本數小於30人

看板Statistics作者 (太陽)時間12年前 (2013/10/24 01:22), 編輯推噓0(0推 0噓 25→)
留言25則, 3人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
我在分析兩種不同的教學方法對教學成效的影響， 自變項就是兩種不同的教學方法，依變項就是教學成效(後測) 我找一間學校同一年級的8個班級內程度差不多的學生， 從8個班中抽約60人，隨機分成實驗組和控制組，兩組獨立，在不同教室上課。 只是後來有些學生沒有全程參加，所以只剩29(實驗組)、19(控制組)人。 教學流程是這樣子的： (二組前後測使用同份自編試題，並且上課時間和總學習時數也一樣。) 二組前測1->實驗教學1->二組後測1 || ν 二組前測2->實驗教學2->二組後測2 || ν 二組前測3->實驗教學3->二組後測3 此二組都接受某一單元內三章學習內容，我把三章內容分成三次教學。 依章節順序，第一章前測完教學，教學完後測，接著第二章，第三章。 因為程度高低與後測有顯著正相關，雖然隨機分組， 但無法保證二組程度沒有顯著差異，所以採共變數分析。 二組樣本經SPSS一些統計跑過後，皆符合常態性。 共三次後測，用共變數分析中組內迴歸係數同質性檢定， 發現後測1沒有符合同質性，另二次後測符合同質性。 我想請問： 1、接下來可以讓後測1(不具變異數同質性)， 用無母數統計法中的曼-惠特尼U檢定，證實自變項對依變項的顯著性。 2、另二次後測先用共變數分析， 再用獨立樣本t檢定，或單因子變異數分析，證實自變項對依變項的顯著性? 請大家幫忙，拜託~~~ ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: milujan (61.57.147.243), 時間: 10/21/2013 22:53:12
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10/22 01:04,
在分析什麼都不說清楚點嗎？什麼方法？模型？
10/22 01:04
※ 編輯: milujan 來自: 118.163.88.50 (10/22 10:45)
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10/22 10:46,
謝謝andrew43~ 只是我不太懂所謂的方法是指抽樣方法還是?
10/22 10:46
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10/22 13:09,
測得數值是什麼型態？單變量或多變量？
10/22 13:09
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10/22 13:09,
我不一定能回答你，但你給的資訊太少就沒人能回答你。
10/22 13:09
※ 編輯: milujan 來自: 140.122.57.106 (10/22 16:28)
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10/22 21:39,
好麻煩喔 兩種教學方法直接檢定的結果如何?
10/22 21:39
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10/23 17:48,
如果真的只是卡在變方不同質，對應變數進行轉型看看
10/23 17:48
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10/23 17:48,
大概是最簡單的辦法
10/23 17:48
這個轉型是指?? 可以請您指示一下嗎??
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10/23 21:22,
(1) 你充其量只能說檢測不出非常態性, 並不能說符合常態性.
10/23 21:22
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10/23 21:23,
以一組資料不到30人, 要檢湔出偏離常態性, 除非是偏離非
10/23 21:23
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10/23 21:23,
常嚴重.
10/23 21:23
因為中途有受試者退出，所以要再湊滿30人真的有點難。 我看書上寫使用T檢定的前提要符合常態性，所以仍然用常態性假定的考驗檢測。
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10/23 21:26,
(2) Mann-Whitney 檢定也並不是就不必考慮兩組資料分散程度
10/23 21:26
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10/23 21:27,
是否一致. 相信你如果注意關於該方法的介紹, 應有提到該
10/23 21:27
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10/23 21:28,
法是假設兩群體只是一個位移的關係.
10/23 21:28
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10/23 21:29,
(3) "共變數分析" 怎會是用以檢定變異數同質性的方法?
10/23 21:29
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10/23 21:30,
究竟你在做什麼, 看你的描述有點混亂.
10/23 21:30
不好意思，修改內容了。
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10/23 21:31,
(4) 有3次後測, 所以應是重複量測資料. 當然如果各次後測分
10/23 21:31
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10/23 21:33,
別分析, 那是比較簡單, 但可能在了解事實方面比不上同時
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10/23 21:34,
對3個後測(及前測)資料以重複量測問題做分析.
10/23 21:34
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.57.147.243 ※ 編輯: milujan 來自: 61.57.147.243 (10/24 01:31)
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10/24 05:35, , 1F
我大膽猜測你在還沒想清楚怎麼分析就做實驗。
10/24 05:35, 1F
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10/24 05:37, , 2F
時序的重覆測量、多項前測，加上小樣本。這不簡單。
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10/24 05:38, , 3F
你提出來的二個方法都不能直接用。
10/24 05:38, 3F
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10/24 09:45, , 4F
的確還沒想清楚就先做實驗，>< 請問可以改其他分析方法嗎?
10/24 09:45, 4F
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10/27 11:50, , 5F
(1) 三次教學, 各有前後測. 簡單的方法是以 後測-前測 為反
10/27 11:50, 5F
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10/27 11:51, , 6F
應變數做分析. 三個反應同時做的話就是多變量 t 檢定,
10/27 11:51, 6F
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10/27 11:51, , 7F
也是 one-way MANOVA. 當然這理論上需要兩群體是多變量
10/27 11:51, 7F
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10/27 11:53, , 8F
常態以及兩群體共變異矩陣相同. 以單變量考慮(三個反應
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10/27 11:54, , 9F
分別做), 用 Welch 近似 t 檢定.
10/27 11:54, 9F
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10/27 11:55, , 10F
(2) 迴歸斜率相等與否 和 變異數同質與否 是兩回事. 你說
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10/27 11:56, , 11F
你做 組內迴歸係數同質性檢定 有一個結果沒有符合同質性
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10/27 11:57, , 12F
但你接下來問的卻是 "不具變異數同質性" 的做法, 我懷疑
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10/27 11:57, , 13F
你弄錯了?
10/27 11:57, 13F
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10/27 11:59, , 14F
(3) 如以 幓鶴前測 為反應做分析, 三次教學 也可以當做另一
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10/27 12:00, , 15F
因子, 而做二因子變異數分析.
10/27 12:00, 15F
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10/27 12:01, , 16F
(4) 做 ANCOVA 時如斜率不一致, 則不應套用此分析. 事實上用
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10/27 12:02, , 17F
複迴歸模型來考慮較簡易. y 代表後測, x 代表前測,
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10/27 12:03, , 18F
ANCOVA 模型是 y(ij) = μ+α(i)+βx(ij)+ε(ij), 這就
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10/27 12:03, , 19F
是 ANCOVA 模型. 當斜率不一時, 加上交互作用項:
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10/27 12:04, , 20F
y(ij) = μ+α(i)+(β+γ(i))x(ij)+ε(ij).
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10/27 12:05, , 21F
不過, 結果的解釋就要小心了.
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10/27 12:05, , 22F
至於變異數不同質問題, 若能抓到變異數的 pattern, 可以
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10/27 12:06, , 23F
考慮 "加權最小平方" 的分析. 這難以在這裡三言兩語說清
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10/27 12:07, , 24F
楚, 建議就近找統計專業人員 (如大學統計專業教師, 或統
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10/27 12:07, , 25F
研所學生) 幫忙.
10/27 12:07, 25F
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