Re: [程式] AMOS路徑分析模式適配度
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: 先謝謝I大的文，能夠找人討論對我來說是很開心的事情！
太客氣囉~
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: 其實以社會科學來說，我倒是想不到你要怎麼說兩個心理或社會構念的相關為零
: 記得之前上SEM課的時候，要舉這種沒相關的例子老師最愛用shoe size
: 大概只有完全不搭嘎的"構念"才有辦法確保兩者之間無相關
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: 然後對endogenous variable來說，設定殘差有相關是操作上的設定
: 意義上就是兩個變項之間有相關...
: 而且兩個變項之間有相關，那殘差之間亦存在相關這還滿合理的
這邊我講的是SEM的原始設定
所有的殘差相關矩陣本來就不開放相關設定的
當然動手設定相關本來就是操作上的設定~ 舉手之勞而已
但是~~它真的合理嗎?
試想一下為什麼原本的所有的設定都是fix的?
更何況看到MI值再來拉相關
明眼人一看就知道是為了 model fit而做
二者的相關只是為了事後後補而加上的解釋
再說~ 真要說二者有相關
在原po的模型中~不去討論C跟D的關係 而去拉上e1 & e2的關係本來就是件怪事
: : : 我覺得這個模式的問題在於：他幾乎要飽和了！
: : : 既然你的C與D是中介變項，那麼你應該先把 A->E跟B->E的直接路徑拿掉，
: : : 不然C與D就沒有實質意義了
: : : （反正A與B都會直接預測E，那放個C與D就是畫蛇添足還消耗df了）
: : 就我到目前為此所學的~ 我還沒聽過"模式飽和"這個概念
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: 我不知道中文怎麼翻譯，英文就是saturated model，對，自由度用完了
: 你的統計教科書應該有提到飽和模式的概念吧！我就是指那個
我手邊沒書~ saturated model我是用google的
我有遇過這種情況 我也猜是這個意思~ 但我確實不曉得這個term
倒是多認識了一名詞
但有點疑問的地方在於
當初原po在迴歸中與在path analysis中所產生的顯著情況不同
你給他的解釋是saturated model
然後要他把直接效果拿掉試試
這我到現在還是不能理解
所謂的"飽和" 究竟要怎麼樣影響其中的結構系數的顯著性?
就算所有的自由度都用完了~ 就會不顯著?
我能想到的解釋還是只有迴歸與path的差異性
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: 是啊中介效果跟直接效果不衝突，我的意思是在研究興趣上，
: full mediation會是大家感興趣的重點，此外考量parsimony的要求，
: 一開始的理論模式應該從較少箭頭的模式開始，
: 理論最後有支持直接效果，再放回去也不遲。
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: 我承認這有探索性的成分，但這又何妨？我不覺得這個取向跟理論有所違背
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: 有人對太探索性的研究比較不以為然，我個人也不喜歡用SEM模式做
: 全然探索性的研究。我說的"說故事"當然就是用理論去解釋研究發現，
: 你如果真的解釋得通那當然不要緊，如果是硬拗的話就有問題，
: 你的故事也說不出個所以然來。"說故事"是我個人常用的詞，
: 一個豐富有建設性的discussion就是要說個好故事、有道理的故事
後面是與研究的過程有關~ 中介的部份就不討論了 我不覺得我們在討論同一件事
這邊我當然是有點本位主義了
我的領域是在商管~
我並不清楚原po與goldligth是在什麼領域 事實上 我對其他的領域也不熟
所以我還是習慣以自己熟悉的領域來討論
至少在我的領域 所有的統計分析工具就是拿來"驗證"的
在商管領域中 所有的論文的程序都是先文獻與推論 再來才是驗證分析
我從沒在期刊上看過先說明他try過幾個model
終於找到最好的以後 再來才是文獻探討的~
研究的目的~ 在於解釋或者解決實務上發生的一些現象或問題
如果只有幾個變數 然後用AMOS連連看
再看看怎麼樣去喬一下model fit~
有的線可以連連看
但如果會響到顯著性或者是fit就可以拿掉
try 一下~ "探索"一下~ 一切ok後
再回頭去找些文獻來支持 說些~~ 嗯~~故事
可以嗎? 當然可以~~
只是這樣的研究能解釋什麼問題? 大概只能解釋畢業的問題吧
當然我也遇過很多人跟我說 "這我不會解釋 再跑另一個看看"
"這條線幫我連連看" "幫我把這些model都跑出來我再選一個"
但積非不一定要成是
並不是在唱高調還什麼的~
只不過是在我還記得研究是做什麼的時候 看到不一樣的做法總還是覺得怪怪的
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