[心得] 虛空之遺TvP

看板StarCraft作者 (Liu)時間9年前 (2016/02/03 23:32), 9年前編輯推噓4(22推 18噓 21→)
留言61則, 31人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
虛空之遺回鍋後看了不少比賽 對TvP有些觀察心得跟大家討論 先論開局 虛空多以雙礦開局 人族1死神星軌二礦開　兼顧經濟與偵查　後續補上反應爐攀VFVS科技線 走空投地雷解放騷擾 神族雙開選擇多元且強力 VS先知快攻　不論成果如何皆可撤退轉偵查/陷阱　另可防解放鬧礦 VR稜鏡配合教士騷擾　雖是騷擾但正面完全不虛 VC升教士攻速或追獵閃爍　後可打教士一波或閃追等 騷擾手段多且成本低 舉凡稜鏡教士、先知快攻，都是低風險 教士騷擾若沒防好直接經濟重創，假如T颶風維京各種防空投 由於教士本身戰力堅強且鬧礦威力十足，一樣能阻止人類主力出門， 自己後方開三礦幾無被一波風險 先知神速屠農屠槍兵，接著開視野掌握T主力動向、掃地雷， 陷阱卡礦放幹道完全利用剩餘價值 前中期正面 教士對人類來說就是噩夢　兼具輸出、機動、耐打於一身 人類沒有剋制教士的單位又沒有砲台，遇上教士騷擾只能重兵防守 教士人數劣勢能飄移脫身，人數優勢就飄移貼臉，能正面能騷擾的萬能兵種 教士輕甲-1攻改版前還有PvT雙礦教士一波無敵論 改版後差別在T拉農民加建築學能勉強守下，以前是有拉沒拉都直接幹死 由於上述原因，人類為防騷擾便難在前期採取主動 多以防騷擾並開礦為主，因為地面劣勢三礦還不見得開得出來 （使用坦克猥瑣較容易開礦不過就沒騷擾） 人類希望解放者對地強大，但缺點也很明顯 攻擊範圍小，展開又慢，看到圈圈出現直接繞走 坦克架起還可以飛，又方圓13皆可攻，解放只能收起=>移動=>選新地點展開 對教士閃追這類高機動兵種只要有注意很難有機會施展 戰場越開闊越難發揮 另外大後期200人口碰撞，靠的是AoE，解放對地雖猛但是只能單發輸出就輸了 加上上述的機動性問題，所以偶爾看到人族打進大後期卻還是很難佔到優勢， 是解放者這單位的缺陷 反過來說在某些路線窄小的圖有奇效，只要地面只有一個出口的都很適合玩解放者圈地 進入後期人類，主力生化部隊面對聖堂、裂光球等都很苦手 在人類後期單位雷神、大和無用下， P靠著AoE和機動力優勢不和解放者正面衝突就很難輸 在雙方實力水平相同下，神族就是處處佔優 人類只能靠神族失誤，比如硬衝解放者圈圈、教士人數輸硬飄正面等 或是玩野鬼子大招（這招真心好玩）、小圖/窄圖玩坦克推進（受地圖限制） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 個人想法 相較於蟲族、神族後期都有強力兵種（大牛、領主、暴風、聖堂、裂光） 人族的雷神和大和真的上不了台面（雷神打蟲還有點機會） 因為機動性很難跟生化部隊搭配，只能用生化部隊打到底 大和的躍遷若能改為數秒內再次使用可返回原地或是能二次施放， 再解決攻防問題，相信有機會一戰 然後渡鴉...技能爛就算了還飛很慢，又貴 造渡鴉反隱我還不如下防空或星軌，相對於其他魔法單位真心廢物 只有TvT拿來對抗女妖還不錯 先寫到這裡，剩下交給板友補充 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.220.160 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1454513538.A.3C7.html
推
02/03 23:37, , 1F
分析推
02/03 23:37, 1F
→
02/03 23:47, , 2F
我猜HAS在我下面噓TIMBA
02/03 23:47, 2F
噓
02/03 23:49, , 3F
來pk,你用p我用t
02/03 23:49, 3F
推
02/03 23:50, , 4F
應該很多人等著跟奈奈約戰
02/03 23:50, 4F
推
02/03 23:55, , 5F
乳奈杯要打了沒
02/03 23:55, 5F
推
02/03 23:58, , 6F
兵種屬性讓T高階兵上不了檯面 不要像LOL為了改而改就好
02/03 23:58, 6F
雷神如果能出個啟動後3秒不死之類的能力，就能搭配生化使用了 T高階兵最大缺點是無法跟生化主力同進退，加上Ｔ正面不行常常需要拉打 再拉扯間往往被吃掉 ※ 編輯: hardyuse (1.162.220.160), 02/04/2016 00:03:15
推
02/04 00:00, , 7F
有些兵種PVT出不來的，渡鴨比較偏向內戰用
02/04 00:00, 7F
→
02/04 00:01, , 8F
人類感覺因為節奏太快完全無法鱉機械才會回到生化時代
02/04 00:01, 8F
噓
02/04 00:03, , 9F
解放範圍小??你在逗我嗎
02/04 00:03, 9F
噓
02/04 00:15, , 10F
解放者攻擊範圍小？？
02/04 00:15, 10F
範圍好大喔　這麼大怎麼天梯比賽各種解放者各種被繞戳屁眼呢 攻擊範圍在哪還秀給你看　自己進圈討射我也沒辦法
推
02/04 00:30, , 11F
照原po的說法看來 比賽中會進圈的想必都不怎麼樣
02/04 00:30, 11F
我文內已經說了啊 攻擊範圍小，展開又慢，看到圈圈出現直接繞走 除非是特定地圖路窄沒辦法繞　或是被架到臉上了　在野外混戰很好避開
→
02/04 00:33, , 12F
那要怎樣才算大?
02/04 00:33, 12F
你覺得大就算大　我也沒想改解放者範圍　我只是點出他的弱點：起架慢　涵蓋範圍不大 當然升了射程就不一樣了
推
02/04 00:35, , 13F
解放者能對空 也能對地 範圍又不小 這樣還能嫌這單位
02/04 00:35, 13F
噓
02/04 00:39, , 14F
這樣說根本不公平 人類強勢點在於多線 硬要比正面單位對決
02/04 00:39, 14F
分析單位的缺點就算嫌？那我可以抱怨教士在稜鏡怎不能普攻嗎 人類正面弱沒問題啊，但是弱到連開三礦都沒辦法就有問題了（最近改版後有緩解了） 現在解放者操作的好中期還是能打的 ※ 編輯: hardyuse (1.162.220.160), 02/04/2016 00:43:43
推
02/04 00:45, , 15F
有種噓我啊 嘻嘻
02/04 00:45, 15F
推
02/04 00:45, , 16F
野外混戰 說真的野外混戰這麼好打嗎 人類要嘛層層推進
02/04 00:45, 16F
→
02/04 00:46, , 17F
要嘛後面騷擾前面走到你家 真的打個遭遇戰 ZP魔法兵種
02/04 00:46, 17F
→
02/04 00:47, , 18F
沒控到 T甩起來還能換戰損 ZP不就看T一路往後甩回家
02/04 00:47, 18F
推
02/04 00:57, , 19F
炸彈人:我覺得教士還可以改強，在菱鏡中也能攻擊就更好了
02/04 00:57, 19F
→
02/04 01:13, , 20F
神族雙開選擇多元且強力....???
02/04 01:13, 20F
→
02/04 01:13, , 21F
黑P教士imba我沒意見。說解放者不夠強我真是醉了……
02/04 01:13, 21F
說解放者開闊地容易被剛也能被你說成解放者不夠強　我也是醉了……
噓
02/04 01:15, , 22F
有種單位叫坦克
02/04 01:15, 22F
地圖開闊時我也推薦坦克　地面少障礙解放者弱點被放大很容易被找到缺口 情況不對還能用運輸機拉走 坦克攻擊是AoE且全方位，可惜打輕甲只有35，轟狂戰/教士力不從心 ※ 編輯: hardyuse (1.162.220.160), 02/04/2016 01:34:43
噓
02/04 02:05, , 23F
喔
02/04 02:05, 23F
推
02/04 02:48, , 24F
真懷念以前解放者的共用射程
02/04 02:48, 24F
推
02/04 09:58, , 25F
共用射程是啥?
02/04 09:58, 25F
噓
02/04 09:59, , 26F
為黑而黑 欠噓
02/04 09:59, 26F
→
02/04 10:10, , 27F
原po可以自己去打個幾場就知道了
02/04 10:10, 27F
推
02/04 10:11, , 28F
解放者對比一下腐飛吧... 腐飛那三小
02/04 10:11, 28F
推
02/04 10:18, , 29F
p就是imba
02/04 10:18, 29F
噓
02/04 10:22, , 30F
我很好奇解放下面一坨兵 你是要怎麼去打他？
02/04 10:22, 30F
解放下面一坨兵你還硬幹　自己想送兵就直接送　別問人了
推
02/04 10:40, , 31F
看職業是用閃電電兵 閃追點解放
02/04 10:40, 31F
推
02/04 10:41, , 32F
還有教士要當肉盾
02/04 10:41, 32F
噓
02/04 12:08, , 33F
這篇沒噓到X 此版有失水準 你解放者坦克打人是要控一
02/04 12:08, 33F
→
02/04 12:08, , 34F
樣? 高階 烈光球是會自己炸人嗎?
02/04 12:08, 34F
噓
02/04 12:10, , 35F
先知能防解放鬧礦? 你跟我玩同一款遊戲?
02/04 12:10, 35F
你VS是只能產先知嗎　連VS開是最好防解放鬧礦的開局都不知道　我就不說了
推
02/04 12:14, , 36F
所以原PO跟奈奈什麼時候打?
02/04 12:14, 36F
噓
02/04 12:33, , 37F
你在逗嗎？
02/04 12:33, 37F
推
02/04 13:14, , 38F
覺得算中肯，看昨天Maru跟Zest的比賽就知道解放者沒大
02/04 13:14, 38F
→
02/04 13:14, , 39F
家想像這麼強
02/04 13:14, 39F
強是強　但是有破綻　不過不知道為甚麼ㄧ些人眼中完全看不到 大概是看到圈圈就想走進去吧（？）
噓
02/04 13:16, , 40F
有一點很重要，韓職在剛出到現在起了很大的變化，當然跟
02/04 13:16, 40F
→
02/04 13:17, , 41F
新patch有關，但無論如何人家還是在努力找解法
02/04 13:17, 41F
→
02/04 13:18, , 42F
還有maru昨天根本嫁架錯方法了，之前比賽人族都是架縱深
02/04 13:18, 42F
→
02/04 13:19, , 43F
不是一橫排，昨天馬路三局都開局劣勢沒經濟海解放者，正
02/04 13:19, 43F
→
02/04 13:19, , 44F
常經濟狀態的話高縱深解放者閃追順進去就死光了
02/04 13:19, 44F
我笑了　文內不就說P靠著AoE和機動力優勢不和解放者正面衝突就很難輸 你閃追自己跳進去解放陣硬幹輸了怪我囉
推
02/04 15:52, , 45F
@@
02/04 15:52, 45F
噓
02/04 18:11, , 46F
會說大和雷神跟渡鴨爛的人肯定沒有好好的用過這三個單
02/04 18:11, 46F
→
02/04 18:11, , 47F
位= =
02/04 18:11, 47F
認真用過這三個單位還能說這句話　你的星海智商堪憂 TvP裡面渡鴉就是個移動反隱　另外兩個單位出了就是送錢
噓
02/04 19:41, , 48F
會說解放者不強的肯定只玩T
02/04 19:41, 48F
推
02/05 22:20, , 49F
大和雷神現在真的很爛啊
02/05 22:20, 49F
大和和雷神在TvP就是爛單位啊~ 看下來就知道某些人水準怎麼樣了　一堆斷章取義和腦補的 多說無益懶得回那些人了　有在看比賽的自然知道現在情況怎麼樣 解放者這麼神猛，P這版被改弱這麼多　那T怎麼不場場海解放 這麼神的單位怎麼不每場海啊 原來這麼多職業Ｔ都是棒槌 ※ 編輯: hardyuse (1.160.36.167), 02/05/2016 22:34:38
→
02/05 23:01, , 50F
跟上META從來就沒那麼快 更不用說有Bomber這種對著META幹
02/05 23:01, 50F
→
02/05 23:02, , 51F
大家在想兵種組合 他老兄給他槍兵無限制的一波
02/05 23:02, 51F
→
02/05 23:02, , 52F
現狀正是TY/aLive...等等 在虛空打得好的都有解放者戰術
02/05 23:02, 52F
P的教士倒是用的很快啊　單位夠強　又沒有什麼操作門檻　沒有跟不跟上META的問題 當大家都知道教士可以屌打人族每個P都嘛在出
推
02/05 23:13, , 53F
一個神族不會用BG兵 他還當個屁職業選手
02/05 23:13, 53F
你是真不懂還是假不懂啊　上一個版本BG只要出教士就能直接把Ｔ幹死 這也能扯到神族不會用BG兵？ 如果人類的死神像上一個版本的教士如此OP 人類早就場場海死神了 想起來了嗎？我就是在說以前的3BB死神啊
推
02/05 23:38, , 54F
所以你在說什麼 對於神族來說BG兵是必出的東西 四種基礎
02/05 23:38, 54F
→
02/05 23:38, , 55F
BG兵的切換編成是神族的基本功之一 死神卻不是人族主力
02/05 23:38, 55F
→
02/05 23:39, , 56F
編成的必備單位 人族編成核心是MMM(TvP) 在虛空裡面多了
02/05 23:39, 56F
→
02/05 23:39, , 57F
解放者成為戰術核心 這才是我說META變化是需要時間跟上
02/05 23:39, 57F
你還是沒聽懂啊...教士之所以OP到人盡皆知，就是因為神族不用管你所謂的 四種基礎BG兵的切換編成　只要全部產教士就可以打暴人族　 因為這單位夠全面　夠暴力　操作夠簡單 大概只差不能在稜鏡裡攻擊吧　我是認真的 以前死神也有過這樣的時期 我看你也是老玩家怎會聽不懂　 解放者不能像教士一樣無腦海就贏　就是因為它存在某些弱點
噓
02/05 23:54, , 58F
回文不是罵人就是嗆人,水準是有多高,還敢說別人?
02/05 23:54, 58F
我說話太直了　這點得跟你道歉 不過你的問題還是沒解決啊　你真的有認真練過TvP出雷神&大和？　
噓
02/05 23:58, , 59F
本來想無視這篇 但是口氣太狂給噓
02/05 23:58, 59F
我們無視都沒點滿　還有待努力 ※ 編輯: hardyuse (1.160.36.167), 02/06/2016 00:31:04
噓
02/06 13:30, , 60F
解放不強? 欠噓
02/06 13:30, 60F
噓
02/06 13:33, , 61F
T玩家的水準 不意外
02/06 13:33, 61F
‣ 更多 hardyuse 的文章
文章代碼(AID): #1MiXs2F7 (StarCraft)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 1 之 2 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共2篇)
‣ 更多 hardyuse 的文章
文章代碼(AID): #1MiXs2F7 (StarCraft)