Re: [心得] 虛空之遺TvP

看板StarCraft作者matsubuff (竹內)時間8年前 (2016/02/04 04:11)推噓21(22推 1噓 17→)

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※ 引述《hardyuse (Liu)》之銘言： : 虛空之遺回鍋後看了不少比賽 : 對TvP有些觀察心得跟大家討論 OK，看了很多比賽想必有很多心得那我們就開始來討論吧! 但我不是T也不是P就是了 : 先論開局 : 虛空多以雙礦開局你指的雙礦開局把太多開局細節囊括進來了，這樣很不好說吧至少我知道的主流TVP有裸雙補三兵營有單兵營掛雙倍開礦槍兵不停也有先速科技先騷擾開礦的，但你這樣概括也不知道從何說起，總之開局沒有這麼隨便每個流程有他的目的，那當然不可能魚與熊掌都可以拿到，所以開局都有優缺點的，這樣把所有開局概括我感覺不是很好 : 人族1死神星軌二礦開　兼顧經濟與偵查　後續補上反應爐攀VFVS科技線 : 走空投地雷解放騷擾 : 神族雙開選擇多元且強力沒有東西是這樣除非雙方實力差距很大，如果真是這樣還玩個毛線? : VS先知快攻　不論成果如何皆可撤退轉偵查/陷阱　另可防解放鬧礦 : VR稜鏡配合教士騷擾　雖是騷擾但正面完全不虛 : VC升教士攻速或追獵閃爍　後可打教士一波或閃追等好，你講了三種手段，好像神族無解強，但你前面一句才講人族兼顧經濟與"偵查" ，如果你過去連偵查要看甚麼都不知那還打個蛋阿，乾脆別偵查了去走好自己想打的套路吧所以肯定有問題啊，如果真的都閉著眼睛各自打各自的流程，那前面在那邊繞的農民死神和雷達啥的鬼東西都是搞笑的嗎，教士幹嘛一隻就往前飛，難道一個教士就可以殺全家嗎當然就是為了偵查阿好吧，但這些不是重點，來看看上面所說的神族那三種手段吧 : VS先知快攻　不論成果如何皆可撤退轉偵查/陷阱　另可防解放鬧礦不論成果如何嗎... 就看最近IEM TAIPEI決賽第二盤 sOs的先知死後，根本沒想到ByuN連興奮劑都沒升就直接壓在一堆教士臉上了，換一波主力和一些農民讓自己正面沒有壓力，穩穩開出三礦，開始對打正面這盤最重要的就是那顆地雷把先知幹死後根本無法偵查，結果一堆槍兵+醫療艇就出門，之後sOs就只能和ByuN打硬實力了你仔細看其他幾盤sOs根本不是閉著眼睛偷經濟的阿，但是第二盤把他眼睛戳掉後，ByuN 也馬上應變也打得很好才獲勝的然後最後那句可以防解放者我沒法理解，你是指VS可以出鳳凰? 還是指先知戳飛機? : VR稜鏡配合教士騷擾　雖是騷擾但正面完全不虛這已經被砍了，而且在被砍之前也已經有人破解了，雖然之前教士真的強，但也有一些原因是人族選手沒想出好的戰術來看比賽吧，在NERF前的比賽，DH ZOWIE OPEN 8進4 uThermal vs ShoWTimE 先看第二盤內雙神族優勢圖，你光看開場這六個槍兵，根本讓對面無法偵查，然後直接抓到TIMING直接幹死因為第二盤還沒有稜鏡教士出來就死了，那我們看第三盤，第三盤ShoWTimE就打標準前一個版本的超猛教士海，仔細看吧，看到VC後就出坦克，堵了好幾層門，礦區碉堡配坦克，才不管你是閃追還是飄教士通通擋下後反打這不就是一個很好的解法了嗎? 雖然他最後掛了，但那已經不是教士的問題了，是雙方博弈的結果了，哪有人會運氣差到直接所有坦克剛好一起在對面家門口踩陷阱的不過還可以繼續看第四盤，也是一樣的，防法都一樣而且又是內礦神族優勢圖，雖然是選擇出閃追但人族出的兵種和防法都是一樣的還是說沒有第一時間下VR多BG飄教士? 如果真的這樣那我只能說比賽看太少或者看不懂，沒有鳳凰護航稜鏡颶風車就擋住了還飄個毛線阿，稜鏡教士不是無腦直接出，是一個戰術推薦給你一個NERF前很標準的一盤吧，SSL16強 Classic vs Alive ，你指的應該是這個套路吧，照著打就贏了。看起來真的無敵IMBA強 : VC升教士攻速或追獵閃爍　後可打教士一波或閃追等我看不懂你講的這個第三招，感覺就是第二種戰術吧，還是你指的是PVZ ? PVZ真的有這種兩礦一波，也不是不能解決，但我們先討論TVP吧 : 騷擾手段多且成本低 : 舉凡稜鏡教士、先知快攻，都是低風險 : 教士騷擾若沒防好直接經濟重創，假如T颶風維京各種防空投 : 由於教士本身戰力堅強且鬧礦威力十足，一樣能阻止人類主力出門， : 自己後方開三礦幾無被一波風險上面我已經提到了，根本不是低成本，每個都很重要，先知瞬間被颶風車鎖定鎖死或者被地雷炸死，基本上神族就大劣了稜鏡教士也不是直接出稜鏡教士就可以了，天上在飄的鳳凰非常非常重要，你稜鏡教士你沒提攻速沒一攻根本不能飄，以前是一防開始飄，現在就多下個BF升級一攻一防開始飄，才會有你剛剛說的正面和騷擾都很猛 : 先知神速屠農屠槍兵，接著開視野掌握T主力動向、掃地雷， : 陷阱卡礦放幹道完全利用剩餘價值聽你這麼一講感覺先知只要一出就可以屠殺6+農民和一堆槍兵?建議去學習一下大部分的 TVP他們槍兵是怎麼擺的吧，先知也不是最近幾天才出的兵種了 : 前中期正面 : 教士對人類來說就是噩夢　兼具輸出、機動、耐打於一身 : 人類沒有剋制教士的單位又沒有砲台，遇上教士騷擾只能重兵防守 : 教士人數劣勢能飄移脫身，人數優勢就飄移貼臉，能正面能騷擾的萬能兵種 : 教士輕甲-1攻改版前還有PvT雙礦教士一波無敵論 : 改版後差別在T拉農民加建築學能勉強守下，以前是有拉沒拉都直接幹死並沒有，已經提過了，上面提到的比賽去看，討論種族平衡性的話要看最高水準的比賽(畢竟盡量縮小選手差距)，你看他們有用多少次兩礦一波教士? 這個戰術猛雖猛但還是有細節的，沒有這麼簡單 : 由於上述原因，人類為防騷擾便難在前期採取主動 : 多以防騷擾並開礦為主，因為地面劣勢三礦還不見得開得出來 : （使用坦克猥瑣較容易開礦不過就沒騷擾）我不打人族和神族，我不知道你講的對不對，但還是那句話，你要講一套戰術才能討論，例子就是剛剛那個ByuN vs sOs的第二盤，你有感覺到教士很硬嗎? 每個開局每種情形碰到的感覺都不一樣，你如果要討論兵種，那我認為光頭還是比教士猛的，但這樣講沒有意義，因為光頭哥不能對空 : 人類希望解放者對地強大，但缺點也很明顯 : 攻擊範圍小，展開又慢，看到圈圈出現直接繞走 : 坦克架起還可以飛，又方圓13皆可攻，解放只能收起=>移動=>選新地點展開 : 對教士閃追這類高機動兵種只要有注意很難有機會施展 : 戰場越開闊越難發揮 ...................................................握靠我真的無語了你當真!!? 你剛剛說教士兼具輸出機動耐打，這不是解放者剛剛好也有這些特性阿，飛得比稜鏡快，對地60對空AOE，摸四五下飛螳死光光，鳳凰還不一定打得贏解放者，架起來簡直空中坦克，我跟你說吧，解放者成型，神族也就只有風暴戰艦可以解決她，除非人族地面薄弱沒有地雷或者解放者還沒成型，才會用閃追點他，而且坦克可以飛不好嗎，為啥坦克要跟解放者比較，兩個是不同種族嗎...難道希望解放者和醫療艇一樣可以載坦克變成坦克解放者? 坦克可以給醫療艇載著走已經誇張到要讓人吐血了，解放者難道可以邊飛邊畫圈這會是怎樣的畫面阿，這時候我腦袋只有這首歌 https://goo.gl/owFi0d 這樣玩T就機械化出飛天坦克+無鎖定畫圈解放者幹爆全世界這樣嗎，到時你就知道TVT有多難打了，而且天天都TVT 虛空一直以來，只要人族穩定拖到後期根本就不怕神族的好嗎，就是因為有無敵解放者+ 地雷的組合，在後期神族根本被打得哇哇叫，神族反隱弱勢，地雷要怎麼解決就已經很麻煩了，不停的協同空投還配上解放者護航或者正面，完全不怕後期對抗阿只是因為NERF前有一招號稱無敵一防教士海讓人族根本沒後期玩所以才難打的，人族後期根本不怕神族然後最後一句，戰場越開擴越難發揮，這不是兩邊都一樣嗎..給些比賽例子吧不然看不懂 : 另外大後期200人口碰撞，靠的是AoE，解放對地雖猛但是只能單發輸出就輸了 : 加上上述的機動性問題，所以偶爾看到人族打進大後期卻還是很難佔到優勢， : 是解放者這單位的缺陷 : 反過來說在某些路線窄小的圖有奇效，只要地面只有一個出口的都很適合玩解放者圈地上面已經講了我的看法，人族打神族後期根本不怕，如果可以的話請推薦比賽是TVP穩定後期人族幾乎沒優勢的例子來看看，然後你說200人口碰撞靠的是AOE，恩..考你一題，教士和閃追哪個是AOE? 答案是巨象機動性問題.....不想講了，1/20 GSL TY vs Patience 最後一盤， TY先被教士幹的雙腿顫抖進入後期，儘管這麼慘的進入後期，你看人族正面有劣勢嗎? 空投有丟不出去嗎? 再來他靠的兵種是不是叫做解放者和地雷? : 進入後期人類，主力生化部隊面對聖堂、裂光球等都很苦手 : 在人類後期單位雷神、大和無用下， : P靠著AoE和機動力優勢不和解放者正面衝突就很難輸前面講得夠多了，後面恕刪不好意思討論戰術這種東西很讓人開心，畢竟我們玩的就是戰略遊戲嘛，最近要大掃除幹嘛的很多事情讓我有點累，講的話可能不太順耳別介意，但是不過如果有範例的比賽或者打的REP有些根據，感覺比較好討論，不然就是在嘴砲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.170.61 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1454530296.A.9B1.html

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