Re: [心得] 新世代的神族們

看板StarCraft作者jay19910413 (J6)時間10年前 (2014/07/08 20:02)推噓18(18推 0噓 4→)

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※ 引述《kita (kita)》之銘言： : ※ 引述《jay19910413 (J6)》之銘言： : :這位朋友您好,我來跟你解釋一下勝率這個東西為什麼不是個好的指標 : :統計裡面有一個很重要的事情是你的樣本,做出來的統計要有說服力,你需要一個值得 : :取信的樣本,以及足夠大量的樣本數,更重要的是,因為變因太多,導致你的樣本數真的 : :要"極大"才有效果 : : 這是統計的其中一個面相，但並不全是如此，當現有數據就是不夠多。 : 我們可以做的，不是說樣本小沒用，然後就把數據給丟掉。 : 而是在參考這數據時，必須謹記在心，這個數據有多大機會是一個偏差的結果。 : 這是信心水準的意義。 Well,在我的理解裡,樣本問題不是一個面向,是根本,你可以透過勝率來推敲下一場比賽誰比較有機會贏,但你沒辦法解決到任何跟平衡有關的問題另外,你都提到信心水準了,我為何要去參考一個我沒有信心的東西? : :首先,你範圍要怎麼選?選全球所有賽事?WCS限定?GSL限定?CodeA以上限定?CodeS以上 : :限定?SPL這種BO1的比賽要不要算進去?外國大比賽有一堆外國人要不要算進去?要是 : :樣本數太少怎麼辦? : : 答案是都要看，各項比賽的勝率跟總勝率都是應該參考的數據。 : 當然你會說，那你就一場一場看就好了阿，並不是這樣的，原因至少有兩個。 : 第一，時間及資源不足的問題，如果照你的說法，也不需要民調了，全都普查就好了。 : 但實際上普查成本太高了，不一定可行。 : 第二，就算一場一場去看，也不見得看得出問題的癥結。 : 舉例來說這次Taeja被Pigbaby擊敗，我相信對這比賽的看法絕不只一種。 : 有人會說Pimba、有人會說Taeja狀態不好、有人會說Pigbaby戰術準備好， : 也可能有人會說以上原因都有。要說哪個說法正確，我不知道，也不該輕易下結論。 : 而此時參考各項統計數據，有可能幫助我們找出原因。針對第一點,你說成本太高,沒錯啊我們確實沒有時間,但做平衡的團隊呢?他們的工作不就是這個嗎?你不能說我們沒有心力去做到這件事,然後就說我們比較可行但不嚴謹的方法是對的另外,甚麼時候你會選擇相信一個民調?你是不是會想知道他到底取樣甚麼?然後再看他到底問甚麼問題?看勝率就像是問錯問題一樣的感覺,我們今天想要設法了解真正的平衡問題,就是要認真去問到對的問題,而不是拿一些沒有意義的指標來做先入為主的立場設置針對第二點,如果是我,我的解決辦法會是,先找看看這個戰術曾經在哪邊出現過,放這場戰術的比賽結果統計數據是甚麼,然後確認太甲及豬寶貝近5場比賽的內容詳細狀況 ,最後檢查這個戰術整體流程的細節,才能來決定說太甲被3:0是甚麼原因,你如果真心想要認真探究,就是要這麼嚴謹我是有用到數據沒錯啊,但你要用對數據,你不能用那種籠統的數據想要解釋一個單一現象,單純的種族勝率究竟能夠在這場比賽起到甚麼參考作用?因為PvT中P的勝率高, 所以我們決定結果是PIMBA,啊究竟是IMBA在哪裡呢?這數據沒辦法有任何參考啊 : :剛剛都還只是區域範圍,如果加上時間範圍呢?現在Patch之間時間這麼短你能找到超 : :過1000場以上的比賽樣本嗎?更不用說有些Patch出來過了幾個月戰術體系才產生效果 : :,那請問我們要怎麼評估這個勝率現在的可信度? : :最後探討到目的性,你做勝率出來究竟是要做甚麼?如果你是要評估這段Patch之間的 : :勝率來檢視此Patch的影響,那你的樣本數夠多嗎?你是不是要一個一個檢查樣本是否 : :有足夠的可信度? : : :那到最後不就變成,你還是得一場比賽一場比賽來看,來檢視這個樣本的內容是甚麼, : :那這樣子你做勝率不就多此一舉了嗎?大量看比賽才是最準確最能抓到核心問題的方 : :法啊,你覺得CodeS最準,那我不就一場一場看就好,我看數字幹嘛? : :你知道嗎?到最後這些算出來的勝率就只會淪為懶人叫罵的工具,用勝率來大聲嚷嚷說 : :好啦大家轉P啦轉P啦,幹P蜜快來護航啊快來啊,除此之外呢?一點意義都沒有,只有那 : :種抱著想看大家爭吵的心態的人才會抱著勝率這個東西不放 : :做勝率的目的是幹嘛?檢視平衡,檢視平衡之後要幹嘛?解決問題,那我要解決問題的話 : :難道看到PvT勝率90%我就知道要怎麼解決嗎?回過頭來我還不是得一場一場看?你如果 : :真心喜歡這個遊戲,想知道到底哪邊出差錯,你就得好好看比賽 : :希望有回答到你的問題~ : : 只看勝率說話不妥當。但是完全不看勝率也一樣不妥。 : 統計數據本身沒有對錯，只是對事實的一種呈現，也可以是一種輔助工具。 : 關鍵是在人怎麼去解讀、使用這些數據。 : 不能只因為有人可能用勝率做了不當的解讀，就說勝率是沒有意義。如果這個數據沒辦法解決我的問題,我當然完全不看,他呈現不出我要看的事實,因此我也沒辦法解讀,其他人要怎麼解讀都沒有差,因為這個數據就是沒辦法解決問題另外有人說大衛金一場一場看所以瞎改,那這是大衛金的判斷問題還是方法對錯問題呢?我不知道答案,但我知道這個板上有非常多人都是大衛金的蟯蟲,對他瞭若指掌你可以問他們看看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.27.110 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1404820956.A.03E.html

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