Re: [心得] 新世代的神族們

看板StarCraft作者 (J6)時間10年前 (2014/07/08 13:30), 10年前編輯推噓71(72推 1噓 56→)
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心有戚戚焉的一篇文章,雖然有股青春的微酸感,卻是挺切中現實的 那個,安安,各位板上的同胞們大家好,我是打混的星海板翻譯打工仔 Btw,我是P蜜(搞得像要出櫃一樣),大家千呼萬喚的P蜜 但是我完全沒有想要對平衡的"內容"發表任何意見與看法 一來即便是個P蜜,只要你視力正常,精神狀況穩定,你都看得出來P的絕對強勢是個 無法拒絕的事實,為什麼現在大家找不到P蜜來戰了?因為絕大多數的P蜜根本就不覺 得有甚麼好吵,PIMBA就是PIMBA啊,既然鹽是鹹的我幹嘛還出來跟你吵說這是甜的? 喔對啦,還有因為APM99已入桶,大家當然找不到人,雖然我也不明白大家為什麼要跟 一些格調低或是反串的帳號如此認真就是 二來是說,我不認為我有這個能力與經驗來發表對平衡的看法,雖然我現在都玩隨機 ,各族的狀況都算有點了解,但我又不是製作這個遊戲的人,我也不是高水平的玩家, 該怎麼解決問題我也說不準,我很不想承認這點,但是我真心認為關於平衡的實際做 法我不會比大衛金和他的團隊更懂,再者就是,我們在這邊講一堆,他也看不到 所以我到底要寫甚麼呢? 其實也就是聊聊我身為P蜜對現今比賽的看法 不管平衡不平衡,不管天梯自己好不好玩,就聊比賽好不好看 我想想該怎麼開頭....啊對,MSC MSC在我看來,是整個蟲族之心裡面設計最成功的單位,改變了整個遊戲的樣貌,更重 要的是,他讓神族真正成為一個完美無缺的種族,神族長期以來的戰術保守性終於獲 得解放,神族終於得到了真正的主動權,另外MSC的技能在我這個外行人看來也真的 挺有趣的 我相信暴雪一定沒有料到,MSC不僅改變了神族體系,還甚至成為神族體系的新核心, 老實說,又有誰料的到呢?誰會知道就剛好有一個媲美達文西的天才帶來了神族的文 藝復興? 但是,問題來了 我們真的喜歡完美嗎? 更深一層的問題是 我們究竟想要的是甚麼平衡? 先來聊第一個問題,關於完美 大家都很清楚,如今的三族狀態就是因為神族太完美,導致比賽很容易贏,玩起來也 輕鬆,但容易贏是其次,真正嚴重的事情在後面,也就是原文說的 "咦?究竟這位選手是誰?" 我是個看比賽很需要特點的觀眾,我喜歡看那種打法裡面充滿風格,且個性立體的人 甚至你有時候會犯些失誤做些腦衝的行為,我都覺得很棒,重點是比賽帶來的那個懸 念和過程的糾結 舉個例子,我愛看司令比賽的原因不只因為他是老四皇,更大的重點是他的比賽真的 太糾結了,他的打法飄得要死,你常會覺得這不應該這樣打吧司令你在幹嘛!然後不 小心司令就打贏了,然後大優的時候他又莫名其妙犯傻,夠糾結吧,雖然他確實會輸 有的時候也真的很菜,但他的比賽很娛樂 同理,神族達文西sOs也是這樣,每一盤你就會想說OK來吧狗哥,我知道你要做些甚麼 ,你一定會做些甚麼對吧!這種高度的期待感讓你無法不喜歡看他的比賽,而狗哥也 不會讓你失望,你覺得連放三把隱刀很跳tone但他就是會這樣做,智商超高也超帶種 反例是甚麼?我拿個冠軍來講好了,經典你不能說他打的菜,老實說他轉P的時間點其 實P的戰術也還沒開發到現在這樣,他穩紮穩打的拿下冠軍,感覺好像就是所有東西 都做得不錯,卻又少了甚麼的感覺,這就是我說的,沒有一個充滿風格且立體的選手 特性,就會導致比賽看起來沒有那種intense OK,所以大家應該感受的到我想講的點了 不是P太容易贏使比賽變難看,是P設計太完美導致比賽變難看 當P甚麼都做得到的時候,我們還需要明星幹嘛? 於是,雨神的鐵壁防守大家覺得不以為意,因為人人都能鐵壁防守 於是,HerO的多線騷擾大家覺得不以為意,因為人人都能稜鏡一飛WZZZZZZA 於是,MC哥的前期一波大家覺得不以為意,因為人人都打得出有效的前期一波 於是,胖丁的十面埋伏大家覺得不以為意,因為人人都能隨便幾把電A死人族 我不是要詆毀那些執行力高乖乖跑流程的選手,畢竟他們是為了生計我能理解 只是當人人都能執行的時候這遊戲還有甚麼好看? 我還記得當年神族很弱勢的時候,我每天都在期待有沒有甚麼人會跳出來給人族的 真善美一記重拳,雖然神族還是很少,還是常常輸,但我看得很開心,因為我清楚知道 真善美這東西他媽的一定有弱點,我是能有期待的 現在呢?無懈可擊看起來很屌,但比賽令人一點期待都沒有 一個比賽要好看真的不是只有輸贏這麼簡單,怎麼輸的怎麼贏的才是重點 那現在就可以把話題帶到第二個部分,我們到底想要怎麼樣的平衡? 沿用前面,既然追求絕對的完美會造成比賽的無趣,那麼..... 當三族彼此勝率都差不多的時候,這是不是一種完美? 老實說,打從星海爭霸這款遊戲一開始三族的特色設定,就註定了這款遊戲只能夠追 求所謂的動態平衡,而非單看勝率的靜態平衡 因為三族就是不一樣,各有所長,戰術流變的方式也不同,因此所有東西都是螺旋演 進的,你有了這招,那我就還你這招,一直換來換去的狀態 所以當你要討論平衡,拿勝率出來看是最膚淺的,除了煽動人心之外一點意義都沒有 ,你要看的是比賽內容究竟是啥,今天假如TvP勝率是50%正負2.5%,很完美啊,但要是 大家都只按照既定的套路走,最後拼操作拼一拼,每個人打的都一樣,這樣的比賽真 的好看嗎? 所以重申一次,我們到底想要怎麼樣的平衡? 還是說,也許,平衡這件事情在比賽上就是個假議題呢? 比賽的好看並不是決定在誰輸誰贏,而是決定在怎麼輸和怎麼贏 現在比賽會變這樣,不單純是因為神族一直贏,而是神族常常贏的很無聊 贏的無聊也不是說流程無趣甚麼,純粹就是因為"喔你也會這樣贏喔" 我還記得當時親本最高峰的時候,那比賽打得是風生水起,我從來沒看過一個神族選 手可以這麼犀利,他與馬魯的對決也是我唯一喜歡看馬魯比賽的時候,雖然最後親本 還是因為嚴重的體系落後而迅速退化,但當時他的比賽令我印象無比深刻,是因為他 一直贏嗎?不是,因為他也會輸,但輸的很帥 我也記得大家都討厭的小herO在我看來是多麼難得的選手,好久沒看到這種打比賽 時充滿無比自信的人了,即便輸過狀態滑落過,但他的比賽內容永遠都帶著那股自信 ,雖然IEM被狗哥幹了10萬,但他前一輪極限閃追吃龍蛇的表現真的超級帥 當然還有故事賺人熱淚的小鴨,人家都說行走江湖有的時候一招足矣,身為毀譽參半 的閃追一波創始者,我其實也很喜歡他把變革幹死的那幾盤,因為那是一種嶄新的下 剋上 還有更多久遠的事情,傑尼龜的神黑洞,雨神太甲的PvT巔峰對決,甚至更久遠的MC對 上MKP等等.... 有沒有發現,過往不管是誰比較IMBA,其實好看的比賽沒少過,而好看的比賽也不是 因為大家所說的勝率平衡所造成的,真正的factor其實比大家想的都還要深還要更 複雜 所以,究竟甚麼叫做真正的平衡? 相信大家現在都有一套見解了,但我希望不要是最膚淺的那種 在我不知道怎麼結尾的情況下我只好再來胡言亂語一番 老實說如果真的放棄這款遊戲我早就不會在那邊翻東西了,相信大家也是因為這樣 所以比賽再難看還是有人默默的追 身為一個P蜜常常會覺得幹就把媽球砍掉啦,甚至把神族改弱一點也沒關係,星海一 神族不也是相對"稍微"弱勢了一點嗎?大家還不是過得好好的,四皇裡面還有兩個神 族勒 因為當自己喜歡的種族贏的如此無聊,被大家唾棄,被大家嫌被大家酸,但你又真的 覺得完全沒辦法回應因為都是事實的時候,其實心情是很難過的 不是說大家不能吵來吵去啦,其實大家吵來吵去很熱鬧很棒啊,但現在比賽的狀況P 蜜真的沒辦法回嘴啊,當然,有些人已經癲狂了我就不多說,吵架還是要注意素質的 好嗎?想當個蜜就給我把格拿出來 啊有些想狩獵的想找架吵的其實也可以坦率一點啦,覺得誰說話有問題想叫他出來 講就指名道姓啊,不要都一句叫P蜜出來啦,你覺得誰講話很智障就直接點名帳號就 好扭扭捏捏的幹嘛?想找kira就說kira不用在那邊某ki,或者哪天覺得我說話不對也 可以指名jay19910413沒問題不用在那邊某P蜜,我做人坦蕩蕩講錯話也不會拉不下 臉道歉的 最後還是要黑特一下大衛金,說真的,我願意付三倍的價錢買遊戲,只求你現在開始 帶領你的團隊每周工作100小時,前往韓國以及各地虛心聆聽專業意見,他媽的給我 把這個遊戲給做好 幹你娘的這是你們的工作到底憑甚麼因為你們的失誤導致我們玩家們要在這邊對彼 此惡言相向,莫名其妙 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.27.110 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1404797454.A.D28.html
推
07/08 13:34, , 1F
XDDDD
07/08 13:34, 1F
推
07/08 13:37, , 2F
沒有後記小說 傷心
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推
07/08 13:38, , 3F
最後一段黑特真是鏗鏘有力！
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花三倍的錢為了買一個快壞掉的遊戲,不划算耶....
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他把它做好我願意
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這樣的費用可以買好多套其他RTS,FPS慢慢玩了
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推
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推
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推
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黑特的部份深得人心，
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推
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推一個 看的到你的努力
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噓
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直接點名可能到最後又上法院惹 顆顆
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對了樓主,我推薦你玩N3規則(禁先知,媽球,空間之門)
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這樣可以讓神族回到跟其他兩族同一條起跑線
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推
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不要人身攻擊、不要辱罵 還怕上法院?
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打贏了也很有成就感,對手輸了也無話可說. 至少我遇過
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推
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鹽，是鹹的。　　記得標點符號才夠文青
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的對手還沒有罵過我PIMBA的, 只有一位抱怨閃電OP而已
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不能躍傳玩起來一定超累XD
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推
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怕啊 上法院麻煩的不是法院 是上法院前那些有的沒的 要
07/08 13:50, 18F
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去警察局啥的
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順便推回來
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其實還好,只是你的兵種比例要重調,重VRVS輕BG
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推
07/08 13:51, , 22F
sc2 11遊戲應該增加可以ban對方一種單位的規則
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推
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講出那種會讓別人告你的話 本身的問題比較大
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推
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都說不人身攻擊也不辱罵 到底為什麼還能上法院被告?
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推
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哥加的不是鹽，是imba
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推
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啊，其實被告是一回事，上法院是另一回事
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推
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要做筆錄啥的 很麻煩啊=_=
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就說不是怕上法院=_=
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推
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其實想告都可以告 只是會不會贏啊
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那個....其實不用一直著墨告不告的事情....
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我覺得指名道姓才代表你會為你的言論負責,就這樣
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推
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沒關係吧，這又沒有罵人的意思，相信奈奈可以理解的(?
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推
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同是星海玩家推你
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推
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推啊~~
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推
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我上一個有印象的p打贏t的比賽也是dear打maru...
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最恐怖的是 在soO被洗了三次gsl冠軍後 我已經忘記dear是
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說真的那些一直要p蜜出來的真的不知道在想啥╮(╯▽╰)
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╭
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怎麼贏他的冠軍賽的 頂多頂多 只記得zest好像有逆轉過
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還有 50 則推文
還有 1 段內文
推
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我倒是覺得勝率失衡 就絕對是這個對抗中有些問題 不
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過頂多還是只能當一個假議題去討論 除非有其他論點可
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以去說明 但是重點是勝率50%並不代表even 而平衡團隊
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很喜歡拿這出來說嘴
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推
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推
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尤其是天梯勝率 畢竟天梯本來就固定會刷成50%勝率
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所以如果拿勝率說嘴不就變得跟他們一樣的層次了嗎,要
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然後大味精死都不說他怎麼判別選手的實際實力在哪
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給平衡團隊一點顏色瞧瞧
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推
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勝率還要看內容啊，不然看TaeJa x4、18連勝還以為Timba
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推
07/08 16:23, , 100F
你終於出櫃了
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推
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勝率只能參考不能依靠，現在只有幾個T能打出成績
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而這些少數能抗衡打出來的成績又如何？真正要探討的是
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32強GSL T user為啥麼這麼少之類的問題
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推
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推 P的風格跟比賽都逐漸無趣了
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推
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現在除了狗哥，神族的比賽走向都超像= =
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除了San還有San流
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Rain不是有F後 分兵也變菜惹嗎
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推
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推一下親本 如果P現在出個有如此宰制力的選手
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而不是人人都能當神皇的大神皇年代
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這樣比賽就變得很好看了
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我不想上警察局 謝謝指教
07/08 20:35, 111F
推
07/08 20:53, , 112F
推
07/08 20:53, 112F
推
07/08 20:59, , 113F
好溫馨的星海板 XD
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推
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推這篇文章
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推
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出櫃很好呀
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雖然我不是P蜜但基本上我也同意這篇說的
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不過我還是想說 比賽的難看有時正是因為神族的高勝率
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導致許多細節不需要做到完善 容錯率過高等等
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而使得原本應該你來我往的戰術螺旋陷入停擺
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而如果一個單位（例如大家討論的MSC）正是造成這些情況
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的元凶的話,對這個單位進行妥善的patch是有助於回歸
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所謂的動態平衡
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推
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真善美剛出來很快就有解了 後來過沒多久buff不朽 更輕鬆了
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不管TL還是哪 只要有種族過強勢當然酸拉~TIMAB也是酸到爆
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對了 PIMBA
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現在都只要大光炮
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推
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也沒很快吧 那時候大家都宣傳會解 一比賽就gg
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推
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不用這麼麻煩吧 P IMBA試過之後手都不會痛了，不管幾線都
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不用甩！
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