Re: [心得] 淺談TVZ TVP 和 PIMBA

看板StarCraft作者 (Cirno)時間10年前 (2014/02/20 01:24), 編輯推噓52(53推 1噓 105→)
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我這邊幫P說點話好了，雖然我也是P黑(? 首先我先說一下我是黃金組的T 從蟲心開始以來我個人TvP勝率真的很差 多少也是因為沒研究打法亂打才導致的 扣除本賽季為止之前我的TvP勝率為31% 而到現在本賽季TvP勝率為78%，在此感謝FA(?)和Polt指導 (需要附勝率圖說一下XD) 今天我這邊想討論的是地圖的問題 關於先知加速或是媽媽球先擺一旁 我們先看底下的地圖數據 2013 WCS S3 地圖勝率(被移除的地圖+只看PvT) PvT 亞奇隆荒漠 (Akilon Wastes) 246-301 廢棄瞭望站 (Derelict Watcher) 120-94 貝爾石遺跡 (Bel'Shir Vestige) 370-311 旋風平台 (Whirlwind) 281-292 以上有些可能從S1或是從S2就開始沿用了 中間我們先不討論S1、S2時火車人和詭雷的存在 就以地圖資訊來說可以發現第二、三張神族勝場數偏高 而這兩張的特性是好放招、三礦好守(個人認為) 然而亞奇隆這張根本讓神族哭死，被空投就空投飽了 旋風則是意外的平衡(? 除此之外我們還要考慮到甚麼？ 就是人族的偵察 亞奇隆這張對人族來說好空投以外，用死神偵察並不困難 所以很容易取得神族的科技走向 而廢棄和貝爾石這兩張死神想跳進去都難，可能還沒看到重要的東西就被打死 旋風也算是難偵察，但是地形緣故你不難防守 人族要打TvP主要注意幾點： １. 死神一定要活著，這很重要！他比用工兵偵察實用多了，跑的快又會回血 所以容易進行多次偵察確認神族的意圖。閒來沒事看看神族下二礦沒 或是三開了沒還是野建築都相當方便 ２. 3:20的第三根水晶下了沒，這算是從以前說到現在的偵察重點了 這是知道對方有沒有野建築的重點 所以與其怪罪P IMBA還不如怪罪T不努力(大誤) 這是司令說的不是我(′c_`) 接著在看現在的地圖TvP勝率 PvT 奧特辛要塞 (Alterzim Stronghold) 14-7 代達洛斯岬 (Daedalus Point) 14-5 冰霜之境 (Crux Frost) 107-86 殖民站 (Habitation Station) 21-18 暴雨 (Crux Heavy Rain) 20-28 永夜之境 (Crux Polar Night) 57-37 延壽 (DF Yeonsu) 122-90 第一張不考慮，我玩了一場就Ban掉了 地圖大到想死，如果對於進攻的Timimg不熟悉很容易輸掉 第二張閃追神圖加上二礦口大的誇張(雖然要修改了) 第三張就跟Joy所說的一樣，閃電在手希望無窮，而且又是閃追神圖 第四張我目前沒想法，有的話也是黃金礦要多偵察，大家都愛黃金你懂的 第五張遼闊的地形真的機車，閃追OP 第六張麻煩點在於容易被騷擾和藏水晶，對於兩礦一波很容易被打下來 第七張閃追神圖不解釋，但相對來說你的死神很好偵察 ------ 在此先下結論一下 因為我發現我找完地圖數據就腦袋過熱忘記要說啥= = 看各位有沒有想法要提出我比較好解釋這樣子 然後我打算找個時間把Polt的RP研究一下然後發個戰術文之類的 畢竟\Polt太神啦/ 題外話，雖然BB勇晉級，但以他的TvP我真心認為打不贏目前的16強神族陣容 謝謝各位看完 ------ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.24.254.149
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02/20 01:24, , 1F
我腦袋過熱先休息，看有沒有疑點要提出~"~
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推
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先推
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推
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看一半推 這篇理性多了 不像某些P黑....
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推
02/20 01:27, , 4F
Polt那種打法如果是連打番戰還是很累的
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02/20 01:28, , 5F
它自由之翼的RP就常常游擊戰
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推
02/20 01:30, , 6F
推這篇~~ 不過還是不改偵查到了還是55開的局面
02/20 01:30, 6F
要看改哪方面吧？ 其實以目前的P來說給他這點防禦我覺得算是好點了 媽媽球雖然IMBA，但如果沒媽媽球神族對上人類真的會很慘 以目前緩速改這樣算是合理範圍 至少不會讓他爽爽騷擾完就Recall回家
推
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代達羅斯已經改了吧
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好像改了，但可能我很少打那張地圖有點無感XD
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02/20 01:31, , 8F
比較像是防招的偵查 遇到正常開的P Recall就真的很恐怖
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以目前來說P的走向比WoL的花樣多很多了 你看到他下雙氣滿採能走的科技線很多 但是與其對上正常開，打這種一波的只是你知道他大概流程防起來會比較輕鬆 會比跟他打後期來的好 ※ 編輯: storyh69476 來自: 163.24.254.149 (02/20 01:45)
推
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我個人打TVP 先戰勝自己想打贏的心...剩下就好辦了
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02/20 01:42, , 10F
管你三七二十一機械化憋200A過去...反正很有爽感 輸贏不管
02/20 01:42, 10F
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02/20 01:44, , 11F
死命偷，反正一波打過來怎樣都是死 不如偷到爽XDDD
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02/20 01:46, , 12F
2013年的戰術跟patch跟現在能比嗎...
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推
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這一季當然不可否認有些地圖太容易讓神族放招
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02/20 01:47, , 14F
現在有哪個p怕人類偵察的
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但同樣的 2013年神族的戰術跟現在神族的戰術卻也多有不同
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02/20 01:48, , 16F
就目前神族這套成熟體系來說 不少神族確實做到了營運無壓
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力,放招放到飽 放招失敗還有變招的可能
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這已經不僅僅是地圖所帶來的影響 更多的是體系與細節完善
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讓t看到vc又怎樣 你bu下多我就轉vt 下少就捅死t
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就現況而言,人族被迫使用死神開局偵查 但難道偵查到了就
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防得住神族閃追你？就算亞其隆這張圖到現在都還保留又怎
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推
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沒偵查到死更慘 還是得偵查
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更不用說現在vs vc線強勢到讓t看到還是防不住
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亞其隆其實是個很好跳閃追的圖 我不認為放到這季的地圖庫
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PvT能有多平衡
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至於什麼死神要活著跟看水晶 現在哪個台面上的T開場就送
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死神的實在有夠少了 還能做到不時進去主礦繞幾圈確認戰術
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但勝率比起去年卻是難看得多,我真的不認為純粹是地圖因素
02/20 01:52, 28F
Patch神族部分只有稜鏡、先知加速 基本上開局沒差多少，最多就是那一陣子VS先知騷擾開局很常出現防不勝防 而我認為強迫死神偵察不算是壞事，雖然讓選擇變少 以下是我目前看比賽的想法 現在對於守VS、VC線人族大多都使用BB的兵種 如果使用詭雷在防守起來會輕鬆一點 像是Polt對上HerO
推
02/20 01:59, , 29F
比wol多樣就是因為萬惡媽球啊
02/20 01:59, 29F
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扣掉新兵種p很多開局以前幾乎都是不成立的
02/20 01:59, 30F
推
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現在的狀況就如同上述大大說的 被偵查到又怎樣?
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主要還是媽球前期不用研發什麼就天生帶三個技能
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平平是一波打 原本看兵力55開 媽球緩下去就變64開了
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P現在強勢就是不管怎樣的開局 你就是拿他沒辦法
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幻象輕鬆無損偵查你 看你偷部隊前壓嚇嚇你Recall
02/20 02:02, 35F
還有 84 則推文
還有 6 段內文
推
02/20 12:57, , 120F
現在天梯沒遇過走VR的P了
02/20 12:57, 120F
推
02/20 12:58, , 121F
低階區還是會有...不過看到都會偷笑
02/20 12:58, 121F
推
02/20 12:59, , 122F
恩你說的我了解 但我可能比較衰 場場被野VS 然後先知就
02/20 12:59, 122F
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02/20 13:00, , 123F
沒完沒了的來抓兩個農民抓兩個農民 前期槍兵不夠多 防空
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02/20 13:01, , 124F
塔要守兩礦+正在蓋的建築沒辦法完守 永遠被吃4-8農不等
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等到地雷出來守住了先知 11分帶船推過去就是被大光炮拖住
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02/20 13:02, , 126F
然後就被一路電到GG了
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02/20 13:03, , 127F
以上是我用你這樣標準死神開接生化的下場(我也沒什麼遇到
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VR開了) 但是地雷拿去空投也只能賺到一點點農 家裡又沒雷
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02/20 13:04, , 129F
守先知了....
02/20 13:04, 129F
推
02/20 13:05, , 130F
還有走111的守閃追部好守吧? 及時出坦克有機會 出詭雷的
02/20 13:05, 130F
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02/20 13:05, , 131F
很難守住 追獵閃現躲詭雷其實不難
02/20 13:05, 131F
推
02/20 13:06, , 132F
黃金以下的p應該不常用先知吧 很吃手速 不如穩穩攀vc
02/20 13:06, 132F
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02/20 13:07, , 133F
我真的場場遇到野VS先知 而且先知也沒那麼吃手速阿...
02/20 13:07, 133F
推
02/20 13:12, , 134F
我是沒辦法控先知又營運啦 我要野vs後續只會轉虛空3bg
02/20 13:12, 134F
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02/20 13:12, , 135F
一波@@
02/20 13:12, 135F
推
02/20 13:14, , 136F
P是相對好營運的 因為你累積的晶礦+瓦斯可以一次花掉
02/20 13:14, 136F
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02/20 13:15, , 137F
如果是要開礦營運 那只要該下的建築先下 人口不要卡
02/20 13:15, 137F
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02/20 13:15, , 138F
工兵有一直eeee 然後就可以控先知去殺在蓋建築的scv了
02/20 13:15, 138F
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02/20 13:30, , 139F
同意乳乳 P營運相對輕鬆 T營運真的要超好 TVZ要求超高
02/20 13:30, 139F
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02/20 13:32, , 140F
我控正面常常暴錢 不控又被滾平 然後飛龍TMD的超煩
02/20 13:32, 140F
推
02/20 13:33, , 141F
TvZ完全實力對決 多線節奏和操作 比誰先失誤
02/20 13:33, 141F
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02/20 13:33, , 142F
最喜歡打就TvZ了 兩邊在同一個起跑點
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02/20 13:34, , 143F
看RP明明人口優勢 但看Z都黑壓壓一片 看我的兵都感覺很少
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02/20 13:35, , 144F
我正面太弱了QQ 感覺地雷不好用 用坦克飛龍又很煩
02/20 13:35, 144F
推
02/20 13:35, , 145F
我也是正面很弱 所以都用多線打
02/20 13:35, 145F
推
02/20 13:57, , 146F
營運難度我記得一直都是P>T>>Z吧
02/20 13:57, 146F
噓
02/20 14:08, , 147F
P建築點了就走 兵一刷就出來到底哪裡比T難?
02/20 14:08, 147F
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02/20 14:10, , 148F
T>無法超越之壁>PZ 這樣才對吧?
02/20 14:10, 148F
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02/20 16:38, , 149F
T看似有礦騾可以容錯 但不要忘了T要是營運期沒有準時砸
02/20 16:38, 149F
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02/20 16:38, , 150F
礦騾 經濟落後的就是T了 砸礦騾只是為了打平而已
02/20 16:38, 150F
推
02/20 17:23, , 151F
.....一般的認知是T可以用Mule達到超越滿營運的收入
02/20 17:23, 151F
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02/20 17:23, , 152F
礦螺就算沒有準時丟下 只要沒把基地能量堆到滿也還OK
02/20 17:23, 152F
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02/20 17:24, , 153F
這是後期甚至會出現星軌經濟流的基礎 不準時砸但是SCV滿
02/20 17:24, 153F
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02/20 17:24, , 154F
營運下T的收入是一樣的(SC2三族礦收入是相等的）
02/20 17:24, 154F
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02/20 17:26, , 155F
P好營運是來自於不用回去點兵營 只要用刷的...
02/20 17:26, 155F
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02/20 18:19, , 156F
同流程下來 T沒丟礦螺經濟是比較差一點沒錯吧
02/20 18:19, 156F
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02/20 18:19, , 157F
差別在星軌的變身其間跟 scv造建築的時間
02/20 18:19, 157F
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02/20 18:20, , 158F
所以也不算全錯吧 要是t沒丟礦螺 經濟是相對弱勢
02/20 18:20, 158F
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02/21 09:46, , 159F
營運不是只有產農 T的產兵比PZ要麻煩很多
02/21 09:46, 159F
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