[心得] 淺談TVZ TVP 和 PIMBA

看板StarCraft作者 (CR)時間10年前 (2014/02/19 03:12), 編輯推噓49(57推 8噓 116→)
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星海打到現在也一兩年了 發現自己以前擅長TVP TVZ 到現在只會TVT 根本悲劇 後來自己仔細研究了一下 TVZ 有稍微回來 TVP還是40%勝率 先從TVZ開始講起吧 TVZ WOL習慣的單BB開轉火車 到現在的死神開 這都要歸功於化骨和4媽6媽的功勞 人類開始選擇死神這個可以壓制蟲胎 和偵查的開局 WOL後期 除了MMA的前置碉堡 人類的火車可以說是完全壓制不住Z的蟲胎 那時候多半是這樣的情況 2火車動不了媽媽 保守一點的地刺搬出來 硬舖 操作強的 就2媽 往前頂 蟲胎往前 讓人類壓制蟲族能力大幅下降 也就讓TVZ進入一個很悲慘的時代 HOTS 開始 變革在GSL上 用死神火車 硬幹小李無瓦開 讓大多數的Z開始不能爽過 利用死神強換血能力 一偵查到無瓦 就是出3死神接火車 家裡三基地 有採瓦 要前壓的 有兩種打法 一個是放三基地 家裡不續死神和火車 BB掛反應 VF出坦克 準備防守 這是台T MMA以前常用的打法 但是給對手壓力太小了 現在這套 爬上大師以後就有點吃力了 如是就出現了現在主流的打法 雙死神 或 單死神 接火車 3基地 看起來跟WOL差不多 但是死神前期的壓力 加上人類詭雷 和戰術體系日漸完整 使這一套漸漸完善 大概是這樣 門口壓著 時間到死神繞家 看瓦斯和二本 Z放三礦 提攻防 就9分飛三基地 只要火車不死 大致上三開沒問題 剩下就是運營強的 10-11分一波出去先清毯 12-13分正面出拳 這套剛出來的時候 配合詭雷 TVZ 變革更是達到高峰 先不談火車人 那的確不平衡 是什麼東西讓TVZ平衡 又是什麼讓TVZ之前完全打不動 "概念" 或是一種習慣 詭雷的NERF也是關鍵 但是大概佔個30% WOL的衝陣 永遠是憋到最後 一波狗 最大量 散開來衝 這是讓Z在前期完全崩潰的一種想法 尤其是反應介於 神和很差的人 被打趴的關鍵 Z今天主力被打 或是被騷擾 第一個想法絕對是 往後拉 看到重點了嗎 往後拉 頂尖職業能及時拉回 反應超慢拉不回來 這都不會讓詭雷 造成最大傷害 但是大多數人總是會帶顆禮物回家 隨著時間演變 Z發現看到地雷就別拉了 甚至出現91的經度緯度打法 這時就換T苦惱了 因為他要散地雷 一個戰術體系隨著時間演變 自然會找到一個出口 TURE打太子那場 姑且不論其他地方 很多次都是太子雷上去 TURE用自然分兵法上去換了一波雷 然後 一坨毒爆上去 太子散不開 GG 這整個系列對抗 TZ都有進步 不管有心 或無心的 PS.下一個進步點我覺得是埋地 少出一兩隻飛龍 改埋地 門口一隻狗 要不要給他看到都無所謂 我敢保證他到你家絕對晚30秒 更不用說你如果埋地毒爆炸到 限制住雷達 蟲胎快的人 T會很難推進 如果他又是那種礦羅猛丟的類型 到你家就多1輪兵了 他少經濟 遁地殘局時也能用 遁地視野又改強了 能觀察動向 T可能會改出渡鴨 也許會出現新戰術也不一定 為了能流暢得出渡鴨 TVZ是各種細節和觀念的轉變 但是TVP呢 TVP看起來全部都很IMBA 但是我認為只要改一個地方 甚至 P不認為這是NERF 但卻是整個PIMBA的關鍵 先舉個例子好了 WZZZZZZZZZZZZZZZZA 這個現象 因為神族機制 神支援能力 瞬間打破 """ 平衡 """ 人類呢 還在兵營造人 出來時間跟正面接不上 就被A死 我一開始狂罵 PIMBA 後來想了一想 P後期強勢 既然是後期 摸摸鼻子可以接受 而POLT找到了解法 透過大規模空頭 打破 ""平衡"" 切斷後面神族 ""WZZZZZZZZZZZZA""的能力 然後正面利用人類比P還快滿人口 比方說T170打P140 有20在兵營 我投30斷你 你衝我家 你後面被斷 WZZZZZZA的本錢沒了 我新一輪冰出來 配合防守先拉陣行 正面還是跟170 打140一樣 妥善利用了T人口爆發的優勢 和 有20人口在兵營的事實 若憋到200 200 則用行星要塞為支點 T在這裡 靜態防禦太少的事實就暴露出來 POLT 打得很有目的 不論是TVZ還是TVP都是一樣 他手很快但是不做廢事 所以稱慢手人族 智商人族 不管是怎樣的戰略 PVT後期 T確實劣勢 也顯現出T要擊倒P 出擊必須有目的 關鍵來了 T的目的 最初 不管是醫療挺前壓 還是 111的騷擾 多兵營 大光炮扼殺了全部 但是請看他是如何扼殺的 我一個大泰倫人類 我怕你那智障大光炮的傷害?? 好吧 111 女妖 7槍 火車 是怕 但是神族都投資了100瓦在你媽媽球身上 說你防不住 T也要求太多 但是也要有操作空間 不然你100瓦的價值也太大 所以那時間點 通常大光炮 只有一個 所以就有騙招 門口槍兵逼你開砲台 一開就往主礦投 大家再來操作 女妖這種東西 東西總是有一點被COUNTER的概念 前期博弈還是正常 但是接下來的地方又回到一開始的地方 ""平衡的概念"" PVT 就是突破臨界點 T有高DPS 但T兵種相對脆弱 中期 大光炮 通常有兩個 騙招不能用了 除非他放兩次 在同一個 (我不知道能不能放兩個在同個主堡上) 或是耍蠢放緩球 RECALL WOL這時間點 通常是雙線 或是正面對衝 刺刀見紅的時候 T會用醫療挺 救援被隔開的槍兵 P會努力放立場 等待關鍵科技好 通常是巨象 或是閃電 雙攻防 HOTS 雙方交火的時間 若跟WOL一樣 但是多了個大光炮 多了一點傷害 又差了多少 那他媽的傷害根本沒多少 殺招在後面 "" 仇恨 "" WOL P遇過 VF飛上來扛傷害的 但是你有防守優勢 HOTS 你有防守優勢 還有個該死的盾 一個人類用A的情況 會有3分之一的槍兵 打到那該死的主堡 說真的 T比P還怕傷害輸出在智障的牆壁上 因為T的兵死很快 這該死的平衡會完全崩潰 T又因為高DPS 你去單點BG兵 你就會發現大量火力在空打 這樣讓P不用等到關鍵科技出來就能屌守了 這麼一大篇 其實只要把大光炮的仇恨特殊化 讓T就算被揍 就像看不見的隱刀一樣 T不會浪費該死的DPS(但不是把它變成隱形) 而P需要做的是控大光炮點醫療挺 限制人類操作 人類願意扛著傷害跟你打 前提是不要讓我們打錯東西 大光炮是過度前期的東西 但在中期 反而傷害最大 至於閃追 先知 如果大光炮改成那樣 閃追問題就沒這麼大 因為我就是死守 你跳閃電 我只要營運夠好 11分出來 醫療挺 上去跟你操作賺東西 不會有大光炮那種拖個1分鐘 然後兩把電GG 因為T後來絕對打不到東西 才會偷一點 偷一點就會被跳臉上+緩球 結論就是 大光炮 在少量部隊戰鬥中 本來就是設計度過前期 各種6槍兵 死神火車 女妖 七槍 但是在中期那個吸仇恨的能力 你總不能叫我們18槍兵編4隊打4之狂戰吧 而閃追會強 就是其中一種微妙的化學變化 因為我現在醫療挺出去 打不到東西 所以WOL 反壓打不到東西 被偷出科技 被電成屎的局面 場場出現 有閃電 就很好拖入後期 後期P自然強 各種屌WZZZZZZZZZZZZZA 拜託 大光炮仇恨改掉吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.82.54
噓
02/19 03:15, , 1F
???
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02/19 03:16, , 2F
我很希望你能看完全文 這篇不是只亂哭 WZZZZZA
02/19 03:16, 2F
推
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雖然不太好讀，不過其實有些內容
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推
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可是我最後期待的是 你想不想轉P XD||
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02/19 03:17, , 5F
我覺得改仇恨值還滿有意思的
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推
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挺有趣的 改掉仇恨...
02/19 03:18, 6F
推
02/19 03:23, , 7F
夜深眼花 補推
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推
02/19 03:24, , 8F
我對改仇恨的想法非常贊同 不過大味精會跟你說這樣pvp不行
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PVP以來都沒有仇恨的問題 因為P的P少 都單點 很少對A
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只有10隻追獵 但是不能控離A主堡 也太搞笑了吧XD
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P的單位少
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若到對A的時候 其實大光炮也沒決定性了
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推
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一個主堡只能被放一次大光砲
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推
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樓上...這太狠了...XDD
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02/19 03:30, , 15F
我是開玩笑的 不過PVP仇恨還是有差吧 A農應該不會去手動
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HAS那種是4追單點 如果是狂戰 大多是刷狂+農擋
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大部分狂戰都會SHIFT 所以其實大光炮有沒有仇恨
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不會影響到太多
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推
02/19 03:33, , 19F
大光泡的仇恨的確很高..
02/19 03:33, 19F
推
02/19 03:35, , 20F
可給推 但真的有點不好讀
02/19 03:35, 20F
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02/19 03:35, , 21F
抱歉 FB的習慣我會盡力改進
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推
02/19 03:37, , 22F
但我還是覺得 T的醫療艇前壓timing不僅僅是仇恨值的問題
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02/19 03:38, , 23F
以及更早的一些前壓也是 這時的兵量不足且以槍兵為主
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讓T根本不敢在大光砲火力範圍內跟P進行會戰
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當然原po說改掉仇恨值一定有幫助啦 但許多人類前期能夠給
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予P不論是太偷的懲罰或是突襲的戰術是被大光砲無差別屏蔽
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其實T會看對方的科技決定走向 VR 就2科技一反應 其他
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了,這一點仍然沒有改變
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02/19 03:41, , 29F
就2反應出槍兵 瓦斯快速給VS 前壓 考慮對手AOE的可能
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02/19 03:42, , 30F
至於6槍AI 火車女妖 槍雷 槍火 因為大光炮只有一個
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所以還是能有操作的空間 只是變得很難 這也是DK說過
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他不喜歡那種很快就結束的比賽 槍火 12農 一波平A
02/19 03:43, 32F
推
02/19 03:46, , 33F
同意ryan說的，就算仇恨改掉，P的戰術選擇還是比T多，
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真的要比死鱉流更是不會輸T。
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推
02/19 03:47, , 35F
仇恨改掉我覺得只有在中期空投下來 農沒打幾隻就開始打
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推
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確實 我還是會認為仇恨改了 也沒改變PvT在前期戰術博弈上
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仇恨改掉 P的壓力不就變大了嗎XD 以前戰術失敗可以鱉
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主堡
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感覺andyao大說的是在中期讓操作夠好的人類有個機會，
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還有 103 則推文
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02/19 14:39, , 143F
事實上 tvp在多次buff p之後,早已不是只有閃追問題
02/19 14:39, 143F
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02/19 14:40, , 144F
而是t開局就劣勢, 可以佔p便宜的時間極短.
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會造成這種情形的主要當然是大光炮讓p前期過太爽
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02/19 14:41, , 146F
爽到閃追就算失敗回家營運也還是55波,大有可為
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02/19 14:42, , 147F
一個失敗後居然沒有什麼後果要承擔的戰術,簡直是作弊
02/19 14:42, 147F
推
02/19 14:46, , 148F
閃追被偵查到還可以轉閃電科技，根本不虧
02/19 14:46, 148F
推
02/19 15:13, , 149F
我也覺得改仇恨值大光炮當騷擾會沒那麼麻煩
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02/19 15:13, , 150F
"大光炮擋騷擾" 大光炮的仇恨值會讓對手更吃操作
02/19 15:13, 150F
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02/19 15:14, , 151F
因為要特別控去巴農民，不然他會去咬那很硬的主堡
02/19 15:14, 151F
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02/19 15:15, , 152F
但是光改大光炮不會改變P每次出擊接近零風險的事實
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02/19 15:15, , 153F
前壓兵全被吃，反壓會遇到家裡的刷兵，遇到大光炮
02/19 15:15, 153F
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02/19 15:16, , 154F
你還有可能遇到兵因為Recall沒吃掉對方回家轉科技這種鳥
02/19 15:16, 154F
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02/19 15:16, , 155F
事，加上稜鏡和先知，現在P的出擊風險真的非常小
02/19 15:16, 155F
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02/19 15:24, , 156F
平衡搞得看比賽是看選手 內容就都差不多 呵呵
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02/19 15:25, , 157F
會令人別驚豔得少之又少
02/19 15:25, 157F
推
02/19 15:25, , 158F
02/19 15:25, 158F
推
02/19 16:04, , 159F
目前的比賽真的是只能看操作了，戰術基本上都大同小異
02/19 16:04, 159F
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02/19 16:59, , 160F
那個 我不會回水球 而且我不小心按掉了 ;;
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02/19 17:00, , 161F
剛剛水球我的人PLZ在一次 SOR
02/19 17:00, 161F
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02/19 17:05, , 162F
我會惹;; XD
02/19 17:05, 162F
推
02/19 19:33, , 163F
家裡刷兵怎麼了 家裡刷兵也imba嗎？想請教一下
02/19 19:33, 163F
推
02/19 19:51, , 164F
刷兵只是點綴，重點還是大光炮(附帶仇恨值)
02/19 19:51, 164F
推
02/19 21:23, , 165F
為什麼不回文啊啊啊
02/19 21:23, 165F
推
02/19 22:29, , 166F
有錢就刷兵 難道要雙手放開讓你打主堡嗎
02/19 22:29, 166F
剛問了一下 我發現我會編輯了 其實PVT會強多半是仰賴 他偷我們沒辦法 他放招我們不知道 他失敗再偷T還是沒辦法 而不是 他追獵一個扛3個光頭 這種 或是 一個狂戰扛10槍兵 上述三點 有兩個是大光炮造成 所以我覺得應該朝他動刀 (放招不知道) 其實大部分的T在現在死神開局流行 配合一個雷達 和看瓦斯 BG 星核 配合尋野外紀律性 多半能得知 閃追守不住 前面有提到 是因為人類不能全防到慢性死亡 才會讓他如此OP 至於上面有人說到 大光炮是完全扼殺T111線 使P細節大量減少 P不用再冒著生命危險 像以前一樣 用追獵探斜坡 判斷槍兵數量 瓦斯 頭哥 用數量判斷BB有沒有掛反應 的確 不過BZ也有發現到這點 所以近期的PATCH 有往大光炮能量動刀 以前是大概 槍雷醫療挺 上去打 會撞到大光炮 改動後可能P必須靠媽媽球對抗前壓一陣子 人類大概有 10S的時間 星海大概有前 中 後 三期 前期現在的大光炮 P勝 就算沒大光炮 但是防住騷擾 中期P也不會虧 後期是P本家優勢 如果改了之後 前期T有操作壓力 但是大光炮防守不在快速 所以T有機會影響到中期P的發展 但整體上仍是 (以每時期算一分) P 0.5 1 1 T 0.5 0 0 P還是強勢 所以BZ一個鬼子的改動 增加T的後期能力 但還是沒辦法 畢竟一個單改動很難在後期影響大局 頂多後期拚個 64 73 如果大光炮仇恨改掉 T的醫療挺TIMING一樣強勢 但是有大光炮撐腰輸出 +地圖 有希望戰成 0.5 0.6 0.6 0.5 0.4 0.4 但是人類的兵種本操作性加 可能可以逆轉 畢竟要調到55開 根本不可能 戰場瞬息萬變 如果前期加上人類騙掉大光炮 中期可望再高一點 但是這些需要大量的數據來評量 也就是為什麼BZ常說 我們需要再觀察一下 舉個例子好了 P如果VR VS VC 都超強 BZ今天砍掉 VC VR VS還是超強 但是多半人類已研究出VS打法 那天梯上一定是死傷慘重 P爽爽壓的原因是因為有媽球 不用承擔後果 就跟富二代一樣 我們不是要修正他到讓他不能把妹(閃追)不能炫富(VS) 而是要斷了他父母放縱他的問題(媽媽球) 但也不能讓他無父無母吧 PVT層層相扣 我上面可能仍然有些地方是錯的 但那些需要BZ花時間去統計 畢竟沒打出來 真的很難知道到底哪裡影響到了 ※ 編輯: andyao1562 來自: 61.230.82.54 (02/19 23:11)
推
02/19 22:57, , 167F
用家裡刷兵辯駁很奇怪 因為這跟在家裡產兵的差異是...?
02/19 22:57, 167F
推
02/20 00:43, , 168F
走到前線的時間
02/20 00:43, 168F
推
02/20 00:44, , 169F
GOOD
02/20 00:44, 169F
推
02/20 01:00, , 170F
某K又來搞笑了 P是一坨兵直接出現在前線 ZT都要設置集中點
02/20 01:00, 170F
→
02/20 01:01, , 171F
P現在都很聰明專壓你出兵或是集兵點 被佔住對方就死定了
02/20 01:01, 171F
推
02/20 01:29, , 172F
樓上標準為黑而黑沒看上下文(先說我並不同意kira這句話)
02/20 01:29, 172F
噓
02/20 10:43, , 173F
你是誰?
02/20 10:43, 173F
推
02/20 16:39, , 174F
上下文是MinChuan說在家裡刷兵解決反壓
02/20 16:39, 174F
→
02/20 16:39, , 175F
我說在家裡刷兵與在家裡直接出兵 這兩事情一樣
02/20 16:39, 175F
→
02/20 16:39, , 176F
是誰在搞笑?
02/20 16:39, 176F
→
02/20 16:40, , 177F
前線刷兵當然是一個相當破壞性的規則 Z還有蟲苔可以壓制
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02/20 16:40, , 178F
T卻沒有相對應的抵抗機制 但是這邊講的是反壓的時候遇到
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02/20 16:40, , 179F
人家在家裡刷兵 那跟在家裡產兵剛好出來不是一樣?
02/20 16:40, 179F
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02/20 16:41, , 180F
是誰在搞笑？
02/20 16:41, 180F
→
02/20 16:42, , 181F
P目前確實處於強勢地位 但更強勢的是這種熊熊跳進來亂戰的
02/20 16:42, 181F
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