Re: [閒聊] TeSL下個賽季可以做的改變
※ 引述《hicker (不跟豬吵架的失誤王)》之銘言：
: 話說 TSL2012-13賽季例行賽將在七月初結束
: 7/27-28也將進行TWOP為這賽季畫下句點
: 估計下個賽季將從八月開始進行
: 在下個賽季可以有哪些改變呢??
: 就讓各位來提出來囉
: 我先說 首要的改變就是 把LOL縮到一天一場
: 現在的LOL進行時間實在是太長了....
: SF KR都只有一場
: 而且有時一場LOL都比SF或是SC要來得久....
: (就算星海打兩個BO3或許也還沒一場LOL來得久)
: LOL一天一場就夠了
: 星海部分維持現行賽制 但可以做個小改變
: 改為一天進行兩個BO3 季後賽則是一個BO5
: 預賽成績較佳者的優勢 取消保送一勝
: 改為可選首張地圖以及BAN一張圖
: 跑跑部分也可維持現行三階段賽制 兩階段團體賽以及一階段大亂鬥
: 可以做的改變是 大亂鬥改為以道具賽方式進行
: 當然大亂鬥的賽道也要重新設定 另外選取適合道具賽的賽道進行比賽
: SF已經沒啥可以改變的了....
: 下面給各位發言
潛水鄉民回個舊文XD
我自己也是從TESL開始電視轉播的第二季開始關注TESL的,
所以對KR跟SF是有一些感情, 所以對某些版友收掉KR跟SF的觀點不予置評...
只想聊聊星海季後賽的部分
感覺上hicker大每個禮拜三次的直播中,
大部分人都會覺得看這一季的下剋上的賽制好像很有趣,
但是感覺上還是有很多問題在
我想針對不幸落入後面種子的明(ㄒㄧㄝˊ)星選手跟前面種子的選手來討論一下
首先是後面種子的問題
我想賽制會變成現在這樣,
可能有很大的因素和第一季Ball以墊底之姿打季後賽卻過得太順有關,
但是以現在的賽制來說, 後面種子卻有點太慘...
以古典機率很簡單的試算一下
先丟掉敗者選圖, 丟掉玩家之間的因素, 假設每場比賽兩個玩家勝率都是五成
在這樣的前提之下, BO5後面種子的玩家取勝的機率就會是:
0.5 * 0.5 * 0.5 + 3 * 0.5 * 0.5 * 0.5 * 0.5 = 5/16
換句話說就是三成多一點
用這樣的算法, 在現在的六人制季後賽中,
最後一名一路挑進冠軍賽的機率就是5/16的五次方, 大概就千分之三左右
好像有點太低了XD
用另外一種方法看這個問題, 假設後面種子的選手比他的對手強, 每場比賽勝算有p>0.5
那 p要到多少才能保證後面種子有一半的機會晉級呢?
答案是解方程式 p^3 + 3(1-p)p^3 = 0.5, 丟給電腦跑數值解得到p = 0.6142...
如果要加入敗者選圖的因素, 直觀上後面種子只會更不利
(因為後面種子想要贏, 須要面對兩次前面種子的敗者選圖, 而另一方只要面對一次)
這個劣勢真的有點大, 而且根據現在的季賽規則很多人分數都很接近,
一場比賽沒弄好就會掉到後面種子
再換個觀點, 就算現在取消BO5中, 前面種子的福利,
第一種子打進冠軍賽的機率是一半,
第二種子打進冠軍賽的機率是 1/4, 因為他要贏兩場比賽
第三種子則是 1/8, ... 第五跟第六的機會則是各1/32
我個人認為這樣應該就OK了, 頂多看看要不要第一輪比賽加點優勢,
讓第五種子可以比第六種子得到更多的機會...
然後是前面種子的問題
這次TESL請到兩位韓國選手, 讓比賽變的精彩許多,
但是12場的季後賽已經打完 6場, 韓國選手還沒有露臉,
而 Sen更是要等到季後賽最後一個星期才會出場...
這樣真的好嗎?
想提升賽事精彩度, 不是應該讓真正的明星選手多上場嗎?
第一季季後賽要感謝Ball, 如果他沒有超水準的表現, 季後賽可能會失色不少...
但是也不能期待Ball每次都會這麼好... 第二季就沒有
所以我覺得就結果論來說, 這個賽制安排是有問題的
(因為開季前我沒想到, 所以結果論無誤XD)
如果真的要這樣排賽制, 應該也要把 Sen排在第六種子的位置, 這樣大家比較過癮XD
所以, 雙淘汰制 (或單淘汰) 可能還是比較合理的安排,
他至少保證了優秀的選手可以出賽比較多場, 而場數無關他的種子順位...
如果可以讓我惡搞賽制的話, 我有點想這樣安排:
給第一種子五敗的額度, 第二種子四敗, ...,第六種子零敗,
然後季後賽就是每一輪都由還沒被淘汰的選手隨機廝殺, BO3無讓分,
然後輸到超過額度的人就淘汰, 然後剩下兩個人的時候打決賽XD
看起來只是個很粗糙的怪想法, 應該還有很多問題,
但是可以保證前面種子的選手有優勢, 而且觀眾可以看他出賽很多很多場XD
嗯 不過總之希望聯盟加油囉, 個人賽看起來還要花一點時間去調整制度,
不管是升降賽季賽還是季後賽~
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後記:
寫完以後看見hicker大的原文, 提到了季賽BO2改成BO3的建議,
我個人倒是滿喜歡BO2的~ 除了可以讓轉播時間比較穩定外,
跟積分制配合起來看, BO2代表著:
打贏TESL選的圖或是自己選的圖: 得一分
打贏對手選的圖: 得兩分
似乎代表著能夠在不知道會出現哪張圖的前提下粉碎對手打的招或是準備好的戰術,
可以獲得比較大的獎勵, 我覺得是很有意思的賽制:)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.248.14
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我個人是覺得地圖的問題如果吃虧和佔到便宜的機率差不多的話, 其實還好
但是事實上還是有討論的空間
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有很多版友看到機率就end了嗎XDrz
所有的機率都必然建立在一些假設上,
我的目的只是希望藉由假設一個最簡單的模型, 希望可以得出一些感覺...
事實上, 這個模型當然可以設定的更複雜,
比如說可以假定敗方選圖時獲勝機率是 p, 然後去把整個機率弄出來,
那就是個更複雜的故事了, 而且 p是多少有很大的戰的空間XD
更進一步的, 可以假設後面種子的人比較強, 第一戰勝率有p1>0.5,
後面種子選圖的時候勝率是p2, 前面種子選圖時勝率是p3, 且p2>p1>1-p3
然後就會一整個變得更奇怪~
我只是希望就一個最簡單的狀況, 提供一個數字做為參考,
當然, 版友提到的 "前面種子可以多選一次圖" 也會造成下剋上的成功機率降低
實際上要怎麼解讀這些數字還是交給大家了, 當然, 認為這沒意義也是一個選項.
那把機率丟掉, 我覺得目前的問題是:
季後賽中, 因為 BO5的那一勝, 後面種子翻盤難度太高,
事實上以這個季後賽制度來看, 就算沒有那一勝,
後面種子也需要打贏更多對手才能跟前面種子平起平坐,
所以其實根本不需要主場優勢的設定
另外, 前面種子有很多明星, 像 Sen跟韓國選手,
但是他們在這樣的賽制下根本打不到幾場比賽, Sen很可能贏個兩局就要打冠軍賽了
TESL排給前面名次的人較高的獎金, 他們需要打的比賽卻很少, 我覺得有點浪費:)
看到前人po個古典機率算團隊賽打滿五場的機率被展元提了好久好久,
想說我也來模仿一下, 結果看來評價不好啊... XD
怎麼辦... 古典機率加唱歌跳舞不知道有沒有搞頭@@
以現行賽制來看, 我覺得季賽讓選手排名容易起大變動
(像 TOP一度讓人以為要掉進後段班了)
但季後賽要下剋上難度卻過高,
可能的結果就是最後的結果容易出現很意想不到的變化,
像我覺得這一季TESL可以拿出來最大的噱頭, 應該就是某台灣宗師要打升降賽了XD
但是以現在的電競環境而言, 這到底是不是好的現象, 倒是還值得討論
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我覺得這個做法是給予後面種子最起碼的救贖,
畢竟如果第一場當作無條件敗第二場規則上可以選圖的...
當然這個做法很多, 取消那一勝, 讓前面種子先選圖和/或 ban幾張圖都是個方法
但就如前面所說, 以現行賽制而言, 就算沒有那一勝下剋上都是條很難的路
※ 編輯: MisatoMitumi 來自: 140.112.248.14 (06/28 17:44)
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我的意思是, 先把敗者選圖的因素拿掉 (敗者選圖原則上會讓下剋上變得更難)
當兩人實力相當時, 下剋上成功的機率是5/16
如果後面種子單場有約61.42%的機率可以擊敗前面種子, 這樣下剋上成功率大概一半
如果後面種子本來就沒有前面的強, 當然就更沒話說囉
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真的...OTZ
※ 編輯: MisatoMitumi 來自: 140.112.248.14 (06/28 17:50)
※ 編輯: MisatoMitumi 來自: 140.112.248.14 (06/28 17:53)
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