Re: [聯賽] TeSL ＃087 橘子 VS 華義

看板StarCraft作者 (安捏嗯湯啦)時間13年前 (2012/05/07 18:28), 編輯推噓66(67推 1噓 63→)
留言131則, 55人參與, 最新討論串5/6 (看更多)
一點小小的心得跟大家討論 莫戰，感謝!! 若有任何不適當之處會自刪~先說聲不好意思! 坦白說看到昨天SEN對上FLY，破曉這場 一方面很遺憾未能見到SEN 30連勝的夢幻成績 (甚至之前還揣測著是否能整季未敗......) 但另一方面，其實很高興FLY真的越來越強大了 zvz內戰，不放大招，正面中止大魔王的經典戰役 更寫下自己7連勝的成績，真的非常可圈可點!! (但SEN真的非常可怕，前後共損失3x隻工兵竟然還能拉回頹勢.... 若FLY最後沒有溜那群關鍵的狗，結果還很難說~) 只是不知道為什麼看到最後 SEN跟隊友、教練、阿波等人露出的笑容 藏著一種百般無奈卻只能接受現實... 說真的，真有點令人心酸 關於四葉教練的調度我不知有何用意，或許是高層有施予戰績壓力 但有一次kof賽，四葉教練出奇招派SEN打第一棒 我記得四葉教練當初的用意良善，是希望其他選手在沒有sen的支持下 能扛起賽末點的壓力，讓橘子熊別只單靠SEN一人獲得勝利 當然那場SEN毫無懸念連勝三場，顯得SLAM跟GOW帶鍵盤來有些多餘 但那樣的用意，我在後面卻再無見過 所以全世界都知道，SEN大多都會排在一二棒 避免橘子熊連敗兩場的話，SEN得連扛三四兩場的賽末點 其他隊的教練其實也希望選手更加精進 因此大多排上隊上王牌諸如DS、HUI、BALL、HRU等好手輪番上陣 有的出奇招、有的比營運，無非是想正大光明中斷SEN的連勝 對SEN而言，我想那真的是非常大的壓力吧 無論是對橘子熊、教練、觀眾、甚至是自己台灣蟲王的稱號 GOW前陣子狀況回春，但仍舊非常不穩定，輸比贏多 SLAM的操控據四葉教練表示是台灣第二蟲， 前陣子狀況不錯，但仍舊很不穩定，大局觀也不是很好 YOYO....據說私底下很強，但還沒適應攝影鏡頭 迄今仍沒有打出應有的水準 久而久之，橘子熊的選手調度變得非常被動 於是全世界都盯著SEN，一派人希望他繼續連勝 一方人則等著看他何時滑鐵盧，等著酸他不過就是個台灣重王、如此爾爾 抱歉，聊到現在有些亂無章法 只是我真的想提的是，身為電競教練，如何保護選手和鍛鍊選手是很重要的一環 除此之外，教練更重要的職責還有"排陣" 最古老的例子: A B 上車 對 中車 A勝 中車 隊 下車 A勝 下車 對 上車 B勝 結論:A兩勝一敗獲勝 如果滿腦子希望SEN永遠當上車 其他兩個就樂當快樂夥伴，等著看其中一人僥倖獲勝，就能穩穩勝利 身為這樣的隊伍，抱歉容我說重一點 這樣難道不會有點悲哀...?? 就像JOJO曾經問乃瀧，今天要是乃瀧能上場當一軍 你希望自己身邊另外兩個隊友是誰?? 這問題毫無懸念，大家都會選能獲得勝利、值得依靠的隊友 抱歉再容許我說重一點 試問，現在的橘子熊，SEN最能指望誰? 從SEN專心打TESL迄今，我相信大家都感覺到 其他隊伍的選手大多有質的進步 或許有些狀況不好，或許有些戰績不佳 但總體而言水平都是有所提升的 (幾乎可以說是為了擊敗SEN無所不用其極的練習) 反觀，橘子熊呢?? 本季除了SEN創下29連勝，協助奪得聯盟目前第一的成績 其他人到底有沒有把自己當回事?? 就說到這邊好了 抱歉有些用語不當的地方，再麻煩大家包容 也要對橘子熊的選手，尤其是SLAM和GOW 真的很希望你們可以早日穩定的硬起來，好嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.240.208.111
推
05/07 18:31, , 1F
就快樂夥伴阿.....
05/07 18:31, 1F
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05/07 18:32, , 2F
有拉回頹勢嗎? 我怎看不出來...
05/07 18:32, 2F
那種損失正常人可能早就GG了... SEN有好幾次處理得很漂亮，藏毒爆炸小狗 飛螳量輸FLY，就拖媽媽一起來打 在損失如此大量工兵的情況下，靠著操作撐到中後期，其實真的很可怕 但FLY更是可圈可點，拖小狗來分散傷害 飛螳一死光馬上補王蟲，避免被卡人口 最後反溜一波狗等...都是非常漂亮的地方
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05/07 18:32, , 3F
其實上駟對下駟的戰術 最可憐的是一直當棄子的
05/07 18:32, 3F
推
05/07 18:32, , 4F
橘子熊就是這個模式阿 SEN沒倒未必贏 SEN倒了就沒救了
05/07 18:32, 4F
推
05/07 18:33, , 5F
KOF賽制快開始 又是一場腥風血雨
05/07 18:33, 5F
→
05/07 18:33, , 6F
這樣的戰隊前途堪憂阿..........
05/07 18:33, 6F
推
05/07 18:34, , 7F
SEN目前出場 亮點幾乎就在期待有誰能打敗他而已
05/07 18:34, 7F
推
05/07 18:35, , 8F
好像呂嚇 狀況好隊伍不一定贏 狀況差隊伍就一定輸
05/07 18:35, 8F
推
05/07 18:40, , 9F
或是應該說還好slam和gow夠弱…不然都給橘玩就好了！
05/07 18:40, 9F
推
05/07 18:41, , 10F
fly補王蟲真的很聰明
05/07 18:41, 10F
+1 FLY的大局觀真的很不賴!!
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05/07 18:41, , 11F
好在有快樂夥伴 不然橘子現在戰績更鬼神
05/07 18:41, 11F
推
05/07 18:42, , 12F
GOW肩負著聯盟的平衡重任，對他另眼相看
05/07 18:42, 12F
→
05/07 18:43, , 13F
拿29連勝來說 打KOF賽制SEN一人就能幫橘子拿近10場勝場
05/07 18:43, 13F
推
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不可質疑妳的gow
05/07 18:43, 14F
→
05/07 18:43, , 15F
恩恩 GOW頂著外在壓力扮演平衡者 不然天秤早垮了
05/07 18:43, 15F
XDDDDDD
推
05/07 18:43, , 16F
聯賽出現鬼神隊 我個人覺得降低可看度而以
05/07 18:43, 16F
推
05/07 18:44, , 17F
sen有一段時間都對上砲灰啊　呱呱神帝超有guts直接推ds
05/07 18:44, 17F
推
05/07 18:45, , 18F
補充奶龍的回答：要兩個妹子.....
05/07 18:45, 18F
→
05/07 18:45, , 19F
我覺得除了華義，其他隊大概都可以套用你說的
05/07 18:45, 19F
推
05/07 18:45, , 20F
橘子換來了一個ELO低的 送走了兩個ELO比較高的
05/07 18:45, 20F
推
05/07 18:46, , 21F
沒吧…三隊都常派主將抗sen啊…hui,ball,ds,fly都常對到sen
05/07 18:46, 21F
推
05/07 18:46, , 22F
快樂夥伴錯了嗎
05/07 18:46, 22F
推
05/07 18:47, , 23F
要徹底擊敗SEN叮噹 只有偷拔他網路線或趁雙線時搔他癢
05/07 18:47, 23F
推
05/07 18:50, , 24F
上駟...
05/07 18:50, 24F
推
05/07 18:51, , 25F
只能說還好sen的隊友不給力 不過接下來KOF又要起飛囉
05/07 18:51, 25F
推
05/07 18:51, , 26F
不知道最近大家有沒有發現FLY都打龍狗 然後誘使對方進入
05/07 18:51, 26F
→
05/07 18:51, , 27F
換家節奏
05/07 18:51, 27F
推
05/07 18:52, , 28F
slam還有機會 gow除了換人沒其他辦法了
05/07 18:52, 28F
推
05/07 18:53, , 29F
我也覺得slam跟gow有sen在，卻一直還練不起來
05/07 18:53, 29F
→
05/07 18:53, , 30F
這之中到底有什麼問題，恐怕教練得多想幾套辦法
05/07 18:53, 30F
推
05/07 18:55, , 31F
樓上你不覺得　四葉也有問題嗎
05/07 18:55, 31F
推
05/07 18:55, , 32F
樓上你不覺得 這是禁忌話題嗎
05/07 18:55, 32F
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05/07 18:55, , 33F
想想只要slam跟gow的勝率有5成，那橘子勝率會有8成左右
05/07 18:55, 33F
→
05/07 18:56, , 34F
說到訓練十之八九2：1時都會叫愛將上來練 卻只看到他兩場犯二
05/07 18:56, 34F
→
05/07 18:57, , 35F
那最後再來魔王清場收工 練了不下十場的結果呢？ 222..
05/07 18:57, 35F
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05/07 18:57, , 36F
誰有問題不是重點，重點是教練要想辦法解決～
05/07 18:57, 36F
還有 58 則推文
還有 3 段內文
推
05/07 21:06, , 95F
GOW一直都很正常!
05/07 21:06, 95F
推
05/07 21:06, , 96F
也給了夠多場練了,實力大概就如此了吧!再進步的空間也有限
05/07 21:06, 96F
推
05/07 21:13, , 97F
上駟 中駟 下駟... 要現代化講車嘛, 也可以理解啦
05/07 21:13, 97F
不好意思難怪小弟一直覺得哪裡怪怪的XDD
噓
05/07 21:25, , 98F
純噓四葉 slam是台灣第二蟲??? 對戰fly 0勝5敗...嗯嗯
05/07 21:25, 98F
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05/07 21:27, , 99F
jojo也說slam是台灣第二蟲 你要噓的人很多喔
05/07 21:27, 99F
推
05/07 21:30, , 100F
KOF橘子賽制，這樣GOW不怕啊!!
05/07 21:30, 100F
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05/07 21:32, , 101F
KOF不是個壞的賽制 可是那必需在每隊實力差不多的情
05/07 21:32, 101F
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05/07 21:32, , 102F
況下推吧...KOF都變成橘子練兵賽制 這會覺得好看?
05/07 21:32, 102F
推
05/07 21:35, , 103F
是因為當初FLY的實力被低估
05/07 21:35, 103F
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05/07 22:54, , 104F
講得很好，但是不給推，在電競裡面輸贏很難講
05/07 22:54, 104F
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05/07 22:54, , 105F
輸了不代表實力差，贏了不代表絕對強。
05/07 22:54, 105F
→
05/07 22:54, , 106F
絕對不會有電競選手不把勝負當作一回事。
05/07 22:54, 106F
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05/07 22:55, , 107F
講白一點，難道你覺得他們希望輸？兩個人拿下一勝就好？
05/07 22:55, 107F
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05/07 22:56, , 108F
他們自己也知道，自己贏了就比賽結束了，難道他們不希望?
05/07 22:56, 108F
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05/07 22:56, , 109F
我想看SEN輸 是想看Tesl有人能夠追上Sen啊
05/07 22:56, 109F
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05/07 22:57, , 110F
不要再用第三人去看選手了，在聚光燈下誰不會有壓力?
05/07 22:57, 110F
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05/08 02:28, , 111F
代表他不是和這舞台... 就這樣，電靜就是這麼殘酷
05/08 02:28, 111F
→
05/08 02:28, , 112F
適合
05/08 02:28, 112F
謝謝討論 我很支持每個選手，也很支持鼓勵要大於批評 但就像之前某個版友說的，教練到底有沒有帶給選手應該有的訓練?? 就像JOJO某次看SEN的VOD時，才驚覺原來SEN是主堡連產兩個媽媽 所以蟲卵才會比較多這件事.... 連最佳化流程教練都無法為選手收集資料，我還真不知道要他們幹嘛.... 星海迄今很多人只看不玩的原因 有部分出在這是一個很講求戰術套路的遊戲!!! 一樣的4BG，流程較順的就是能一路把你打到GG 追求最佳化流程是星海2非常重要的一環 選手每天忙著打天梯、練微操，難道能一個一個戰術去蒐集最佳化流程?? 難道能自己一張一張地圖來研究OV點、坦克點、閃追點之類的?? 無論選手私底下做多少練習，練習方法不對，如何在實戰中進步?? 畢竟那些蒐天梯的，有的會心血來潮放大招，有的會想盡辦法搞你再樂喊GG 根本不是所有對上的選手都是當做比賽在認真打不是嗎 我很支持選手，但選手應該也要為自己更加負責 連五成勝率都不到的選手，請問如果是你，你會希望他坐在你身邊嗎? 很多事情本來就都是自己要努力的 包括諸多鄉民被老闆幹、被女朋友嫌、被父母念、被鄉民酸 誰不是自己獨自振作再去面對解決? 沒理由那些登上螢幕的選手，就一定要大家無所不用其極的給予拍拍吧??
推
05/08 02:53, , 113F
slam有時給人感覺很強 可是勝率輸fly20趴...一直說第二蟲
05/08 02:53, 113F
→
05/08 02:53, , 114F
會更讓人覺得諷刺?
05/08 02:53, 114F
推
05/08 03:12, , 115F
第二蟲的說法是在fly崛起以前吧？另外Gow和Slam的勝率低是
05/08 03:12, 115F
→
05/08 03:12, , 116F
常遇到對方主將(因為對方主將會想辦法閃Sen)，其實沒多差
05/08 03:12, 116F
推
05/08 04:30, , 117F
看了最新的Elo rating數據...好吧Gow是真的很差，Slam還好
05/08 04:30, 117F
推
05/08 05:16, , 118F
近十場 GOW 兩勝八敗，SLAM 四勝六敗
05/08 05:16, 118F
→
05/08 06:04, , 119F
最近都是HUI DS Fly Ball在扛SEN 那隊在逃SEN呢?
05/08 06:04, 119F
推
05/08 08:28, , 120F
Slam的elo至少也要先追過jojo,才有資格站穩第三蟲吧
05/08 08:28, 120F
推
05/08 08:31, , 121F
在聚光燈下打不出水準就是像鉛筆一樣退役，就這麼簡單..
05/08 08:31, 121F
推
05/08 08:37, , 122F
另外SEN在KOF賽制後8場比賽就撞了對方主將6場，誰在閃
05/08 08:37, 122F
心理素質，的確是電競選手很重要的一環 總不能永遠都躲在螢幕後來打線上賽吧?? ※ 編輯: ohoh0802 來自: 114.46.103.199 (05/08 09:16)
推
05/08 09:38, , 123F
我相信為了戰績的考量,其他兩位選手應該都是對上對方主
05/08 09:38, 123F
→
05/08 09:39, , 124F
將居多, 所以勝率不高應該是當然的事
05/08 09:39, 124F
→
05/08 09:39, , 125F
可以參考ELO而不要用勝率的方式. 會比較準
05/08 09:39, 125F
推
05/08 10:16, , 126F
問題就是slam不管勝率或ELO都很低啊！
05/08 10:16, 126F
→
05/08 10:34, , 127F
現在也沒幾個人有5成勝率吧~!?
05/08 10:34, 127F
推
05/08 21:53, , 128F
Slam的Elo也沒有「很低」吧！頂多只能說中段偏後
05/08 21:53, 128F
→
05/08 21:54, , 129F
大家對Slam的要求是「副將」而非「主將」，何況上半季他還
05/08 21:54, 129F
→
05/08 21:54, , 130F
在前六名耶
05/08 21:54, 130F
推
05/11 10:38, , 131F
66
05/11 10:38, 131F
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