Re: [心得] 為什麼Duncan的火鍋比Howard來的有價值

看板Spurs作者 (喂~吃早餐阿!!)時間12年前 (2011/11/25 02:56), 編輯推噓7(7推 0噓 37→)
留言44則, 7人參與, 5年前最新討論串6/7 (看更多)
我想他的價值衡量是這樣 1.蓋完之後到隊友手上的(能夠轉換球權的，這個價值應該沒問題) 2.非跳投類的火鍋(非跳投就是代表離籃框進了) 這類型的火鍋因為對方得分的期望值高所以給價值也高 3.跳投型的火鍋 因為期望值的關係 分數沒有禁區鍋高 4.勾天頂 這一點為什麼要扣分 因為這裡討論的是"火鍋的價值" 前面的都是我方會得利的 但是勾天頂出現就代表對方得分、我方失分 因此他給了最低的評價 (所以討論是甚麼出手造成的勾天頂 或 本來就有可能進的機率是沒意義的) 重點在於"這是讓自己失分的火鍋" 我想這是沒有甚麼問題的 但是如果要討論配分標準 我想..... 那真的不是我們要討論的範圍 不可否認DH在這樣的"評分標準"裡有吃虧 但根據他的定義 DH蓋的火鍋價值比較低是事實 分數的調整指是差距間的影響而已 還有這裡的價值是"單個火鍋的價值" 真的要提到量個話就是單個值x火鍋總數 但是這樣的話 分數的差距就會有很大的影響 這不是這個模型想要討論的範圍 他就是要排除"量"去討論"值" 最後 拜託不要拿沒辦法量化的來討論 我知道嚇阻力會有 但是有多大誰知道? 因為沒有"因為想閃躲火鍋而做出改變行為"的統計 而且就NBA球員來說 拉竿要進球期望值還是有的 只是沒有數據 沒有統計 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.178.160 ※ 編輯: vvnbear 來自: 118.161.178.160 (11/25 02:58) ※ vvnbear:轉錄至看板 NBA 11/25 03:01
→
11/25 03:01, , 1F
計算本來就有可能進的機率是有意義的
11/25 03:01, 1F
→
11/25 03:02, , 2F
巴火鍋時就有算 goaltending卻沒算?
11/25 03:02, 2F
→
11/25 03:03, , 3F
那你意思是勾到比較容易進的應該較沒價值 這樣沒錯吧!
11/25 03:03, 3F
→
11/25 03:03, , 4F
但是事實上幾乎就只有靠進籃框出手會有勾天頂 情況也不算
11/25 03:03, 4F
→
11/25 03:04, , 5F
太複雜 要細分甚麼呢? 他定的價值就是負的你同不同意?
11/25 03:04, 5F
→
11/25 03:05, , 6F
你一直有疑問 可是我都沒看到應該要改的理由是甚麼?
11/25 03:05, 6F
→
11/25 03:10, , 7F
何時我不同意是負的了? 理由是一概-2分 有問題
11/25 03:10, 7F
→
11/25 03:14, , 8F
呵 goaltending太複雜 不用細分. 巴火鍋就要細分
11/25 03:14, 8F
→
11/25 03:16, , 9F
勾天頂不就發生在靠進籃框的地方 這樣的分法跟跳投和非跳
11/25 03:16, 9F
→
11/25 03:17, , 10F
投有很大的差別嗎? 就算細分了有意義嗎? 火鍋細分的意義在
11/25 03:17, 10F
→
11/25 03:17, , 11F
哪很清楚明瞭 那勾天頂呢? 算他失分的價值大小? 基本上跟
11/25 03:17, 11F
→
11/25 03:18, , 12F
本就可以把跳投被勾天頂忽略不視了
11/25 03:18, 12F
→
11/25 03:18, , 13F
你要細分的理由就是因為"結果對DH不利" 這個理由做統計的
11/25 03:18, 13F
→
11/25 03:18, , 14F
人是不會接受的
11/25 03:18, 14F
→
11/25 03:19, , 15F
不是對DH不利 是巴火鍋時就有算 goaltending卻沒算?
11/25 03:19, 15F
→
11/25 03:21, , 16F
他們從哪種出手方式被蓋以及蓋完以後的後果出發->這句要看
11/25 03:21, 16F
→
11/25 03:22, , 17F
對於勾天頂來說 重要的是結果而不是過程 就像蓋到隊友手上
11/25 03:22, 17F
→
11/25 03:22, , 18F
哪種出手方式被goaltending 他卻沒算呀
11/25 03:22, 18F
→
11/25 03:25, , 19F
他的結果"價值"已經遠超過算他如何出手的"價值"影響了
11/25 03:25, 19F
→
11/25 03:26, , 20F
話說到這 如果還是有疑問 我覺得...是在鑽牛角尖了
11/25 03:26, 20F
→
11/25 03:27, , 21F
還有我推文是說勾天頂的情況也不算太複雜 讓你誤會了
11/25 03:27, 21F
→
11/25 03:28, , 22F
可能你會想勾天頂扣分也要比照甚麼樣的火鍋幾分 甚麼樣的
11/25 03:28, 22F
→
11/25 03:30, , 23F
勾天頂就扣幾分 但是這裡要探討的是火鍋的價值 不是勾天頂
11/25 03:30, 23F
→
11/25 03:30, , 24F
另外...勾天頂是用扣分算嗎? 這點我沒看到耶XDD
11/25 03:30, 24F
推
11/25 03:40, , 25F
標題改成"Duncan的一個火鍋比Howard的一個火鍋..."就解決了
11/25 03:40, 25F
→
11/25 03:43, , 26F
TD能蓋較有效率的火鍋 DH能蓋較多的火鍋 整體不好比優劣
11/25 03:43, 26F
→
11/25 03:43, , 27F
平均成一個火鍋的價值自然DH吃虧
11/25 03:43, 27F
推
11/25 10:42, , 28F
goaltending扣分很合理呀 因為他也是防守的一環
11/25 10:42, 28F
→
11/25 10:43, , 29F
也是判斷力的一種體現 防守者煽鍋和goaltending都分不出
11/25 10:43, 29F
→
11/25 10:44, , 30F
來 靠體能條件拼火鍋總數 成者火鍋 敗者goaltending
11/25 10:44, 30F
→
11/25 10:44, , 31F
goaltending當然也要算在火鍋的價值裡
11/25 10:44, 31F
推
11/25 12:30, , 32F
呵 有人以為goaltending很好分
11/25 12:30, 32F
推
11/25 14:53, , 33F
不好分嗎? 腦袋不好使的話可能就真的不太好分
11/25 14:53, 33F
推
11/25 15:29, , 34F
呵 ESPN之前的節目分析說要蓋飛行狀態的球
11/25 15:29, 34F
→
11/25 15:29, , 35F
只有0.2秒的時間(決定蓋->起跳)
11/25 15:29, 35F
→
11/25 15:29, , 36F
會不會被吹goaltending機率也是一半一半
11/25 15:29, 36F
→
11/25 15:31, , 37F
原來這裡的板友都認為0.2秒 機率一半一半的狀況很好分
11/25 15:31, 37F
→
11/25 15:31, , 38F
比NBA球員和ESPN專家都厲害呢
11/25 15:31, 38F
推
11/25 15:43, , 39F
我修改文章了，再繼續拗goaltending沒關係。
11/25 15:43, 39F
推
11/25 15:58, , 40F
科科 在防守的Play要封阻到goaltending就已經是失敗的防
11/25 15:58, 40F
→
11/25 15:58, , 41F
守了 即是對方幾乎是成功破壞你的防守
11/25 15:58, 41F
→
11/25 15:59, , 42F
跟那零點幾秒一點關係有什麼關係
11/25 15:59, 42F
→
11/25 16:00, , 43F
更正 跟那零點幾秒有什麼關係
11/25 16:00, 43F
→
12/12 20:45, 5年前 , 44F
你要細分的理由就是因為 https://muxiv.com
12/12 20:45, 44F
‣ 更多 vvnbear 的文章
文章代碼(AID): #1EpfDQTI (Spurs)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 6 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 vvnbear 的文章
文章代碼(AID): #1EpfDQTI (Spurs)