Re: [心得] 為什麼Duncan的火鍋比Howard來的有價值

看板Spurs作者 (Fundamental)時間14年前 (2011/11/24 23:30), 編輯推噓21(21推 0噓 109→)
留言130則, 7人參與, 7年前最新討論串3/7 (看更多)
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11/24 22:33,
但把DH的火鍋價值評分為最後一名 這計算一定有問題
11/24 22:33
推
11/24 23:05,
當一個結論出現很大爭議時 那代表他的計算方式要改變
11/24 23:05
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11/24 23:06,
DH的火鍋價值評為最後一名 這應該沒啥人會贊同
11/24 23:06
推
11/24 23:10,
DH的火鍋價值只有總數？ 你只看這個嗎 那我蠻失望的
11/24 23:10
推
11/24 23:16,
TD的防守能力是可以當一個球隊的基石
11/24 23:16
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11/24 23:17,
DH的補防範圍和能力 卻是TD比不上的
11/24 23:17
擷取一下推文比較容易回。 1.推文已經講過了，為什麼DH的火鍋價值最後一名就表示計算方式有問題？ DH的火鍋能力受人推崇是建立在他那驚人的火鍋總數上 這跟「平均火鍋價值」低落沒有衝突 （當然，這不代表DH的火鍋價值一定真的低落，我只是說兩者並不矛盾） 如同推文舉出的例子： AI得分高但是命中率低落 難道你會因為他平均得分高就說命中率這個式子有問題嗎？ 如果不會，那為什麼要把這個邏輯放在DH身上？ 2.我以為我們現在是在討論統計的概念？ 一個理論發展之初，本來就要經過很多次假設跟修正的過程 作者至少說明了為什麼他給予這些數據這樣的權數 你可以去質疑他的假設，可是不是用「想當然爾」、「大家都這樣說」來證明 舉個例子來說：當初全世界也都認為太陽繞著地球轉啊，大家都這樣說表示一定對？ 如果你只能夠用「無法量化的文字敘述」來表現你的概念，那也無妨 只是那就跟我們現在在討論的東西不相關了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.176.113.175
推
11/24 23:35, , 1F
沒錯！就像是棒球的安打數和得點圈打擊率的價值不同
11/24 23:35, 1F
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11/24 23:36, , 2F
呃，得點圈打擊率也是個很有爭議的數字就是......
11/24 23:36, 2F
推
11/24 23:38, , 3F
得點圈打擊率比較像Buzzer beater啦
11/24 23:38, 3F
推
11/24 23:39, , 4F
AI的例子很爛 AI得分高的命中率低都跟球隊打法有關
11/24 23:39, 4F
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11/24 23:40, , 5F
AI不是命中率無法變高 是76人要他用命中率不高的打法
11/24 23:40, 5F
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11/24 23:42, , 6F
DH的火鍋價值最後一名 有誰認同? 哪個球員or球評
11/24 23:42, 6F
說了半天你還不是只會「大家都說太陽繞著地球轉」這招，換點別的好不好
推
11/24 23:42, , 7F
最好是火鍋抄截就會跟球隊打法無關，那個是你怎麼去詮釋統
11/24 23:42, 7F
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11/24 23:42, , 8F
你是看不懂還是想死纏爛打啊？誰管你為什麼命中率低？
11/24 23:42, 8F
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11/24 23:42, , 9F
數據呈現出來的就是命中率低落，護航得越來越難看了
11/24 23:42, 9F
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11/24 23:42, , 10F
計出來的結果的問題，籃球數據幾乎沒有可以躲過這個缺陷的
11/24 23:42, 10F
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11/24 23:43, , 11F
不然每個人都出來講一套那數據統計都不要看就好了啊
11/24 23:43, 11F
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11/24 23:46, , 12F
數據統計的"結果"要合理呀 那說AI得分價值最後一名
11/24 23:46, 12F
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11/24 23:46, , 13F
會有人服嗎?
11/24 23:46, 13F
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11/24 23:46, , 14F
你從命中率的角度來看明明就很合理，還是你只會看總數？
11/24 23:46, 14F
況且所謂最後一名，不過就是幾個作者挑選出擅長打火鍋的球員的比較 DH在這中間居於下風而已，一直強調他最後一名好像真的很不合理似的...
推
11/24 23:48, , 15F
有誰認同？google一下很難嗎？還是說要人家翻譯好給你才看
11/24 23:48, 15F
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11/24 23:48, , 16F
只看命中率低 就信他得分價值最後一名 呵 真好笑
11/24 23:48, 16F
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11/24 23:49, , 17F
DH的火鍋能力受人推崇 還有他的補防範圍和彈跳能力
11/24 23:49, 17F
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11/24 23:50, , 18F
他的補防範圍和彈跳能力是絕對在TD之上的 你沒看到而已
11/24 23:50, 18F
我以為我們在討論火鍋？ 補防範圍跟彈跳能力要是不能反應在火鍋的價值上，那你這時候舉出來有什麼用呢？ 補防範圍大反映出來的是火鍋總數多，說穿了還不是拿總數來說嘴 彈跳能力亦然，早就跟你講了要你拿總數以外的東西來證明嘛... 你是不是真的心中只有總數的概念啊？
推
11/24 23:50, , 19F
就跟你說這不是針對DH做的統計，人家用了170 player/season
11/24 23:50, 19F
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11/24 23:51, , 20F
統計出來的結果就是這樣，兩個球員本來就各有優缺點還用說
11/24 23:51, 20F
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11/24 23:52, , 21F
火鍋數跟火鍋價值跟彈跳能力有什麼關係？Mark Eaton跳多高
11/24 23:52, 21F
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11/24 23:53, , 22F
說來說去如果還是回到霸氣論的話那也不用爭啦
11/24 23:53, 22F
推
11/24 23:53, , 23F
兩個球員各有優缺點沒錯 但TD的分數是DH的兩倍 公信力?
11/24 23:53, 23F
分數兩倍又不代表強度兩倍，你心中只有線性模型嗎？
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11/24 23:54, , 24F
人家在專門的運動統計研討會上發表、被引用、出書，公信力?
11/24 23:54, 24F
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11/24 23:56, , 25F
跟彈跳能力沒關係?有些火鍋是要有DH的彈跳能力才煽的到
11/24 23:56, 25F
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11/24 23:56, , 26F
所以他goal-tending也很多啊，不是很公平嗎？
11/24 23:56, 26F
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11/24 23:56, , 27F
對呀所以DH火鍋總數多呀，這個我們知道，然後呢？
11/24 23:56, 27F
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11/24 23:57, , 28F
你應該是想說DH的嚇阻力比較大，因為他能煽到鍋的範圍較大
11/24 23:57, 28F
還有 67 則推文
還有 2 段內文
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11/25 00:53, , 96F
我就知道你遲早會拿隊友出來講哈哈哈，你要表示什麼？
11/25 00:53, 96F
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11/25 00:54, , 97F
你要不要回頭想想要不是DH的隊友，他哪來那麼多火鍋機會
11/25 00:54, 97F
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11/25 00:56, , 98F
你要不要回頭想想要不是TD的團隊 它的價值會這麼高?
11/25 00:56, 98F
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11/25 00:57, , 99F
你要鬼打牆了嗎？請問是誰先拿隊友出來講？
11/25 00:57, 99F
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11/25 00:58, , 100F
有好的防守團隊 給DH做陷阱 他火鍋機會不見得會少
11/25 00:58, 100F
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11/25 00:58, , 101F
去看看斑蛙 他的火鍋機會是多還是少?
11/25 00:58, 101F
推
11/25 00:58, , 102F
可以開示一下 TD 的團隊怎麼讓他的火鍋價值高起來的嗎？
11/25 00:58, 102F
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11/25 00:59, , 103F
你錯了 依DH的能力 不論團隊 他的火鍋機會都不會少
11/25 00:59, 103F
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11/25 01:00, , 104F
現在連DH都要開啟護航模式了嗎？好的都自己壞的都隊友
11/25 01:00, 104F
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11/25 01:00, , 105F
啊反正TD怎樣都是靠隊友啦，你要繼續這樣講就自己講吧
11/25 01:00, 105F
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11/25 01:01, , 106F
你整個晚上都在拿沒辦法證明的東西自己講得很高興（攤）
11/25 01:01, 106F
推
11/25 01:03, , 107F
11/25 01:03, 107F
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11/25 01:04, , 108F
TD的隊友大都在旁邊幫忙守下 這種價值他給的很高
11/25 01:04, 108F
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11/25 01:05, , 109F
蓋出怎麼樣的鍋跟隊友關係很大喔?? = =?
11/25 01:05, 109F
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11/25 01:05, , 110F
我沒說TD靠隊友 但是你說DH的隊友給他火鍋機會
11/25 01:05, 110F
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11/25 00:56, , 111F
你要不要回頭想想要不是TD的團隊 它的價值會這麼高?
11/25 00:56, 111F
-------------------------------------------------------------------------- 沒說TD靠隊友 XD
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11/25 01:07, , 112F
蓋出怎麼樣的鍋跟會隊友沒關係?
11/25 01:07, 112F
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11/25 01:12, , 113F
TD怎樣都是靠隊友?我之前就講過TD的籃球智慧和能力都強
11/25 01:12, 113F
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11/25 00:56, , 114F
你要不要回頭想想要不是TD的團隊 它的價值會這麼高?
11/25 00:56, 114F
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11/25 00:59, , 115F
你錯了 依DH的能力 不論團隊 他的火鍋機會都不會少
11/25 00:59, 115F
-------------------------------------------------------------------------- 你知道TD年輕的時候封阻能力根本不在現在DH之下嗎？ 你這兩句一出來，不是說TD靠隊友是什麼？
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11/25 01:13, , 116F
你斷章取義能力真厲害 有記者等級
11/25 01:13, 116F
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11/25 01:13, , 117F
等你找到個「可以證明的論述」再來談吧，別再亂扯了
11/25 01:13, 117F
※ 編輯: spurs2120 來自: 180.176.113.175 (11/25 01:16)
推
11/25 01:15, , 118F
不找資料信口開河不就正好是很多記者在做的事？
11/25 01:15, 118F
推
11/25 01:15, , 119F
沒說 TD 靠隊友？那00:56的推文指稱 TD 火鍋價值高的原因是？
11/25 01:15, 119F
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11/25 01:16, , 120F
從你的影片裡我看到的大多是隊友守不住 TD 過去協防，這樣子
11/25 01:16, 120F
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11/25 01:17, , 121F
倒被你說成「隊友大都在旁邊幫忙守下」？..你嘛幫幫忙..
11/25 01:17, 121F
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11/25 01:17, , 122F
更別說拿一段影片就可以說嘴的功力了，有點有公信力的數據嗎?
11/25 01:17, 122F
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11/25 01:23, , 123F
隊友守不住了 但對投籃者也有影響 TD也很準的巴給隊友
11/25 01:23, 123F
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11/25 01:25, , 124F
DH多半是 隊友跟不上 他只能去毀掉
11/25 01:25, 124F
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11/25 01:27, , 125F
你真的要這樣說就只能說TD好命了，就跟TD戰KG一樣
11/25 01:27, 125F
推
11/25 01:29, , 126F
我倒是比較想看 DH 的隊友有廢到和你所說的那種程度的影片..
11/25 01:29, 126F
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11/25 01:30, , 127F
如果「多半是」這種情況，那 DH 的隊友真是廢到家了是吧..
11/25 01:30, 127F
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11/25 01:38, , 128F
不 這是防守方式 DH隊友有習慣大掃把在後面
11/25 01:38, 128F
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11/25 01:39, , 129F
我從沒說過TD>DH是有問題的 有問題的是差距太大
11/25 01:39, 129F
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12/12 20:45, 7年前 , 130F
我是指他還有要修正的地 https://daxiv.com
12/12 20:45, 130F
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